buonasera, ho comprato recentemente queste piastrin identificative tedesche.
i venditori "giurano" che sono originali, mi piacerebbe se possibile avere pareri e se qualcuno sa leggerle mi piacerebbe anche saperne di piu'.
grazie :D
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buonasera, ho comprato recentemente queste piastrin identificative tedesche.
i venditori "giurano" che sono originali, mi piacerebbe se possibile avere pareri e se qualcuno sa leggerle mi piacerebbe anche saperne di piu'.
grazie :D
nessuno mi può aiutare?
Vediamo la prima, esaminando le informazioni una per una:
- Waffen SS - penso sia ovvio;
- 2. / - 2a compagnia:
- kav - cavalleria;
- Aufkl - ricognizione;
- Abt.33. - 33° battaglione;
- 167 - numero di matricola del militare;
- 0 - gruppo sanguineo.
Lascio agli esperti chiarire la corrispondenza del 33° Abt con le altre notizie.
Detto questo e visto che sono digiuno della materia mi sembra veramente strano trovare tre piastrini SS autentici dallo stesso venditore, oltrettutto proprio SS, che sono i più falsificati. Ma qualcuno si farà vivo per chiarirci le idee.
Ciao.
Purtroppo, a mio parere, le prime due piastrine non hanno speranza.
La prima, che dovrebbe essere dell'Aufklarungs Abteilung della 20. Waffen Grenadier Division der SS (Estnische nr.1), è di completa fantasia, non ve ne è traccia nell'ampia documentazione disponibile.
La seconda, 1. E SS Ost Bataillon (Battaglione di addestramento volontari dell'Est Europa) è copiata, vedi come è l'originale:
Allegato 276115Allegato 276118Allegato 276119
La terza piastrina penso sia originale (ma per essere tale deve avere anche la scritta Waffen SS conforme sul retro), è del SS Artillerie Ausbildungs und Ersatz Regiment - 2 Batterie Selbstfahrlafette (reparto di addestramento reclute), vedi altro originale dal web:
Allegato 276117Allegato 276116
Questa è la mia della 1. Batterie:
http://www.milistory.net/forum/attac...20d1557495417t
Allegato 276122
Saluti, Giovanni
per essere precisi le ho prese a novegro, una da un venditore che conosco ( quella che risulta vera) e le altre due le ho prese da un altro venditore che appena vedo lo prendo per le orecchie (fortunatamente le ho pagate poco queste 2 ma mi scoccia essere preso in giro)
essendo agli inizi faccio molta fatica sulle dogstag, faccio fatica x dire a vedere differenza fra la mia e quella postata ost, probabilmente perchè non so cosa guardare e osservare.
ma c'è un libro in italiano che spiega bene questo armogomento, carattteristiche, vari reparti e simili?
questo è il retro spero vada bene
Ciao.
ll retro della piastrina è OK.
Non c'è un libro in italiano sulle erkennungsmarken SS, solo uno in tedesco di qualche anno fa ma si trova solo occasionalmente nell'usato ed a prezzi molto alti, vedi foto:
Allegato 276136
Io ho inserito la mia collezione di piastrine SS su Milistory, così puoi avere qualche riscontro. Oppure chiedi prima di acquistare.
Sito web molto interessante è questo: vestureskluba forums
Ciao. Giovanni
grazie per la conferma.
peccato che non ci sia un libro in italiano :(
darò un occhiata al sito che mi hai consigliato.
immagino che anche il prezzo sia un indizio sull'originalità, generalmente di che prezzo possiamo parlare per le piastrine ss ? mi viene comodo anche per capire se quella originale l'ho strapagata o no
Mi dispiace ma il regolamento del forum impedisce le valutazioni.
Il prezzo delle piastrine è comunque elevato e relativo (dipende dall'offerta e dalla richiesta). Per le EKM Waffen SS il prezzo elevato non è assolutamente indice di originalità, i falsari cercano di copiare sempre meglio gli originali e poi li mettono in circolazione a prezzo alto, e alcuni commercianti, anche tedeschi e di negozi famosi, non sanno riconoscere i falsi e li vendono come originali.
Siamo in un campo collezionistico difficile dove non si finisce mai di imparare, e gli errori sono sempre dietro l'angolo. Suggerisco di acquistare in negozi con possibilità contrattuale di reso.
Scusa una domanda, premesso che come ho detto non è il mio campo, da cosa rilevi che si parla della 20a divisione? Io al massimo vedo un 2 e nessun 20.Citazione:
Originariamente Scritto da gicoalova
posso dire io cosa l'ho pagate o infrango regolamento?
onestamente cerco di comprare sempre dai soliti noti ( questo delle 2 piastrine false si appoggiava alla bancarella di uno di questi e infatti approfondirò)mi sai consigliare qualche negozio anche straniero con prezzi onesti e pezzi autentici ? io qui in italia ne conosco solo 2 ma non so se posso nominarli.
Se vuoi sapere cosa ne penso del prezzo, mandami un messaggio privato.
Scusa un'osservazione: mi pare di capire che sei alle prime armi del settore e quindi mi sentirei di consigliati di non puntare immediatamente a pezzi di alta gamma.Citazione:
Originariamente Scritto da angelickevin
Ad esempio lascia perdere tutto ciò che viene spacciato per SS, o per paracadutisti o per sommegibilisti: fino a che non ti sarai fatto una certa esperienza accontentati di materiale degli umili fantaccini. Non è che questo materiale non sia falsificato, ma almeno viene venduto a prezzi più "umani".
Vedo che giustamente chiedi documentazione, però come stiamo a lingue straniere? Te lo chiedo perchè in italiano non si trova quasi niente, se non sai almeno l'inglese ed il francese sei tagliato fuori. Ad esempio ricordo sulla rivista francese "Militaria" tutta una serie di articoli sulle piastrine tedesche che partiva dall'esame dei primi modelli del 1870 per arrivare a tutte le varianti della seconda GM. Credo fossero 15 o 20 articoli e fotocopiandoli e rilegandoli avresti già un buon riferimento.
T
Perchè tra le piastrine Waffen-SS il numero 33 (che posto a fine riga indica il Bataillon/Abteilung) riconduce solamente al reparto SS-Grenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 33, che dipese dalla 20. SS. Estnische Division, vedi la mia piastrina:Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Allegato 276137
Poi vi era la 33. Waffen-Grenadier-Division der SS "Charlemagne" (Franzosische nr.1) ma non portava il nr. 33 sulle piastrine.
confermo con le piastrine sono alle prime armi sono le prime, l'idea era di prenderne una per ss una per luftwaffe e una per kriegsmarine però alla fine avevo trovato queste alla fiera e mi piacevano.
inglese qualcosa si ma è da un pò che non lo rivedo, ho visto alcuni libri interessanti in italiano, adesso ne ho preso uno sulle decorazioni della luftwaffe, ma non avevo mai visto niente infatti per le piastrine.
sono principiante anche con le medaglie ma ne capisco un pò di piu' però se mi consigliate preferisco andare da venditori sicuri.
Personalmente non mi sento di mettere la mano sul fuoco per nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da angelickevin
io ho solo due negozianti che mi sento sicuro, per le medaglie almeno, poi certo bisogna sempre stare in guardia
Non sembra strano che un collezionista possa detenerne anche qualche decina, ma sembra strano che un venditore possa averne più d'uno da vendere? Kanister, quando io alienerò i miei piastrini, dal venditore cui li avrò ceduti potrai trovarne anche una dozzina e contemporaneamente.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ragionando da commerciante io non esibirei mai una dozzina di oggetti simili ad un solo acquirente: sarebbe la dimostrazione che non sono poi così rari da poter richiedere cifre elevate. Se sono così comuni valgono certamente di meno.
Magari venduto il primo ne tirerei fuori un secondo da sotto il banco, ma mai tutti insieme.
Ti faccio un esempio capitato a me: in armeria trovo tre Beretta in 6,35, prezzo richiesto 150 euro l'una.
Alla fine di una lunga trattativa le prendo tutte e tre per 200 euro in totale. Cosa sarebbe successo se me ne avesse offerto una a settimana? Probabilmente le avrei prese ugualmente spendendo 450 euro. Chi ci ha guadagnato di più?
Non ci siamo proprio quanto all’identificazione della piastrina 2./Kav. Aufkl. Abt. 33 .
Kanister l’ha decodificata in maniera precisa e completa (meno male che scrive di essere a digiuno della materia !), tuttavia …
Nella nomenclatura delle formazioni Waffen-SS il numero che segue la dicitura di un reparto divisionale di livello ordinativo inferiore al reggimento o di un reparto dei servizi della divisione (qual è , per es., il gruppo esplorante teoricamente presente in ogni divisione Waffen-SS) corrisponde solitamente all’ordinale che identifica la divisione . Ciò, per la gioia dei collezionisti, permette quasi sempre di associare il reparto alla grande unità di cui faceva parte. Esempio: il Battaglione Trasmissioni 7 faceva parte della 7^ divisione, la Sezione Polizia Militare 13 era inquadrata nella 13^ divisione e così via . Pertanto, nel nostro caso, il numero “33” di un reparto divisionale Waffen-SS deve rimandare alla 33^ divisione Waffen-SS. La quale fu la 33. SS-Kavallerie-Division (ung. Nr. 2) , una grande unità composta da Ungheresi di cui si conosce poco o nulla perché annientata dall’Armata Rossa nel 1944 mentre era ancora in fase di costituzione. Successivamente l’ordinale “33” fu assegnato ad una più conosciuta Waffen-Grenadier-Division der SS , meglio nota come divisione Charlemagne.
Le tabelle organiche di una divisione di cavalleria Waffen-SS prevedono un Battaglione Esplorante di Cavalleria [ K a v allerie- A u f k l ärungs- A b t eilung]. L’indicazione Kav(allerie) sulla piastrina avrebbe dovuto fin da subito suggerire un' unità di cavalleria, quale non furono né la 20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estn. Nr.1) né la 33. Waffen-Grenadier-Division der SS. I reparti divisionali della seconda, a dispetto della regola su indicata, non erano identificati dal numero “33”, come gicoalova ha giustamente precisato; mentre i reparti divisionali della prima erano identificati dal numero “20”. Né l’una né l’altra , poi, avevano un reparto esplorante di cavalleria.
Per quanto riguarda la piastrina SS-Gren. Ausb. u. Ers. Batl. 33: questo battaglione “33” era un’unità “addestramento & complementi” che formava le reclute e forniva i rimpiazzi per la 20. Waffen-Grenadier-Division der SS, ma non dipendeva da essa ossia non ne faceva parte. Le unità “Ausbildung und Ersatz” Waffen-SS non erano reparti divisionali, bensì facevanoi capo all’organizzazione addestrativa della Waffen-SS. A latere di questa, le divisioni Waffen-SS potevano annoverare tra i propri reparti un battaglione deposito chiamato SS-Feldersatz-Bataillon e distinto dal medesimo numero ordinale della divisione. Nello specifico, il reparto di complementi divisionali era l’SS-Feldersatza-Bataillon 20.
complimenti a tutti per la quantità di informazioni che avete condiviso.
purtroppo quella di cavallieria e la ost sono risultate false :(
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Il tuo ragionamento non fa una grinza , ma lo leggo come il ragionamento di un collezionista che s’immedesima in un commerciante : credimi, le cose sull’altro fronte (a) sono un po’ più complesse e (b) funzionano diversamente perché hanno motivazioni disparate. Lasciatelo dire da chi per decenni è stato dall’altra parte della barricata, anche di mestiere, avendo per anni frequentato commercianti, negozianti, imprenditori non come cliente ma in attività di supporto, consulenza e/o come fornitore di merci e servizi in più settori. Militaria comprese.
Nel commercio speculativo il secondo fattore più importante è il tempo. Talora è il primo, é più importante del guadagno. La parola d'ordine é vendere, vendere, vendere. Bisogna vendere il più possibile nel minor tempo. A costo di guadagnare poco, a costo di rimetterci, se necessario, ma bisogna muovere in fretta, sia la merce sia il danaro … "come se non ci fosse un domani". Solo così si accumula ricchezza in breve tempo e si può reinvestire e guadagnare ancora. E' un fondamentale del capitalismo, é il comandamento del Dio Denaro. Sono pochi coloro che si possono permettere di mantenere posizioni attendiste, irrigidirsi su determinate politiche commerciali, vendere se/quando/a chi vogliono. Per es. se come negoziante sono a corto di liquidità e devo pagare l’affitto del negozio, i contributi INPS della commessa o l’acconto IVA non posso concedermi il lusso di preoccuparmi che cosa pensi il mio cliente, devo alzare quattrini prima della scadenza. Punto.
Un altro caso frequente: se compro 10 articoli a 100 € uno e fatico a venderli, è meglio che li svenda tutti per 500 € e reinvesta questa somma in qualcosa con la quale potrò recuperare i 500€ di rimessa e, magari, qualcosa in più. In altri termini, un minor introito di 500€ è preferibile a 1000€ di capitale immobilizzati. Conoscendo la marginalità media delle vendite ed il DSO è facile calcolare quante volte e per quanto tempo si debba reinvestire la minore somme incassata per coprire la perdita e riprendere a guadagnare.
Altro aspetto: il privato (collezionista) solitamente acquista un oggetto alla volta e considera l’acquisto singolarmente: una volta ha speso poco, una volta ha speso molto. Il commerciante vende una pluralità di oggetti e non considera (o non dovrebbe considerare) il guadagno su un singolo articolo. Su alcuni guadagna di più, su altri meno. Su certi perde. Gli utili si conteggiano nei bilancini periodici, i conti veri si tirano alla fine dell’anno. Hai pagato 66,66 € ciascuna Beretta 6.35, indubbiamente buon per te. Ma l’armiere potrebbe essere alla carità e non lo verrà a dire a te. O é quanto le ha pagate. Oppure si é reso conto che, magari per il prezzo, non riusciva a venderle. O può anche darsi che nessuno gliele avesse chieste seriamente (io ho fatto ottimi affari comprando cose da chi non sapeva a chi venderle) . Cambia le Beretta 6.35 con le piastrine, ma le ragioni non cambiano,
Non trascuriamo infine anche aspetti marginali quali le componenti psicologiche, come l’autoreferenzialità e lo smisurato ego di certe persone. Alcuni commercianti (di militaria) di mia conoscenza hanno la tendenza ad ostentare la loro offerta sia quantitativamente sia qualitativamente. Fanno una vera ossessione del proporre quanti più articoli possibile per dimostrare a se stessi ed al mondo di … averlo più grosso. Pessima idea, almeno per me, non tanto per i sospetti che può generare fra i malfidenti, quanto perché sono la competenza, la professionalità e buoni rapporti interpersonali che fanno la differenza tra un soggetto e l’altro.
E qui mi fermo: giustamente l’Alto Comando del forum mi accuserà di essere andato fuori tema, nel qual caso invoco la grazia e chiedo di spostare questo mio sproloquio in una stanza più adatta. Però ci tenevo ad offrire qualche spunto di riflessione su queste situazioni, frequenti anche nel nostro “giro”.