Paracadutisti :tenuta da lancio

Essendomi imbarcato in una missione ( che ritengo) impossibile e data la mia assoluta ignoranza in materia i miei pochi neuroni sono entrati in conflitto.
Mi spiego meglio, sto cercando di allestire un parà italiano in tenuta da lancio a cavallo tra gli anni 80 e 90 del secolo scorso. Il mio punto di partenza è una SCBT mod. 75 completa di attributi, anfibi specifici da parà, elmetto 42/60(?), imbragatura paracadute. Nel cercare sul web tutte le informazioni necessarie per acquisire e ricercare il resto del materiale occorrente, mi sono imbattuto in una tenuta da lancio policroma (tipo LIBANO?) coincidente, come epoca temporale, con la dotazione della predetta mod. 75; ora mi chiedo come funzionasse la cosa, si utilizzavano indossandole contemporaneamente entrambe o solo una delle due a scelta ? E dopo, nel caso della prima eventualità, una volta a terra, ci si spogliava?; oppure la tenuta da lancio policroma era specifica per il combattimento mentre la "verdona" era utilizzata per i servizi in caserma?
Come capirete chiarire la cosa è assolutamente prioritaria, pertanto, per concludere, chiedo ai più esperti di chiarirmi l'arcano e, se sono nella possibilità, di fornirmi tutte le informazioni necessarie possibilmente con foto di quanto occorrente ringraziando tutti anticipatamente.
Appena mi arriva il manichino provvederò ad allegare le foto del progetto.

Mi sono accorto ora di aver sbagliato la stanza di riferimento, prego cortesemente, scusandomi, a chi ne ha la competenza per farlo a spostarlo nella stanza giusta, data la mia incapacità ad eseguire l'operazione.

Spostato.
Questo filmato dei primi anni 90 ti può dare qualche spunto.
https://m.youtube.com/watch?v=Q--Kb-nzXQI
Max
VA

non sono esperto ma a detta e vista da amici la policroma detta "libano" era la tenuta da combattimento a tutti gli effetti usata x lanci, servizi fuori caserma come missioni, elezioni, parate, manifestazioni pubbliche

la "verdona" per i servizi in caserma, attenzione pero' ... veniva modificata la giacca asportando le due tasche inferiori e accorciandola, le tasche asportate venivano fatte applicare alle cosce dei pantaloni, infatti un caro amico cui prestai i miei pantaloni della verdona appena finita la naja me li recapito' poi con le tasche applicate (cosa molto figa che utilizzai poi anche civilmente) peccato non avergli prestato anche la giacca cosi' avrei avuto una vera "verdona" paracadutista.
in ultimo non saprei se cosa autorizzata dai comandi o iniziativa di reparto o del corpo, dovrei chiedergli se la modifica veniva fatta e autorizzata in sartoria della caserma o a casa dalle mamme [255

Ciao, ho fatto il parà nel lontano 1983 e confermo la spiegazione postata da stefano c: mimetica da lancio per tutti i servizi armati (sostanzialmente lanci, guardie, pattuglie ed esercitazioni), verdona in caserma.
Praticamente eravamo l'unica specialità di fanteria ad avere 2 tipi di divise nell'armadietto.
Va anche detto che le mimetiche da lancio venivano distibuite con il contagocce: quelle che avevamo in dotazione erano così usurate che quando montavamo di guardia in caserma, per non sembrare degli straccioni, ci venivano date momentaneamente delle mimetiche nuove che poi dovevamo restituire al magazzino.
In quelle occasioni mi accorsi che nel magazzino c'erano centinaia e centinaia di mimetiche da lancio nuove e mi venne in mente la storia dei magazzini pieni di cappotti invernali bruciati per non farli finire in mano ai russi durante la ritirata del dicembre 42.
Comunque da buon collezionista mi sono ricomprato tutta la dotazione che avevo al tempo ma l'unico capo che non sono ancora riuscito a trovare sono le scarpe al cromo, che venivano utilizzate per i servizi in cucina.
Anche per le scarpe ci distinguevamo dalla normale fanteria perchè avevamo in dotazione sia gli anfibi che gli stivaletti da lancio (e le scarpe al cromo).

Questa è la mimetica da lancio:
Allegato 277480

e questa è la verdona: notare il telino dell'elemetto che è mimetico:
Allegato 277481

"DIAZ" confermi la variazione alla verdona con asportazione delle tasche basse della giacca e suo accorciamento e applicazione delle tasche alle coscie dei pantaloni?? dalle foto non mi sembra ...forse successivo alla tua data? l'amico ai miei tempi si parla del 1990/91

nel caso ricordi se la modifica veniva imposta dal reparto e se eseguita in sartoria della caserma o privatamente a casa? grazie

Si confermo.
Ma vi chiederete come mai nella foto la mia verdona è senza le modifiche.
I primi 2 mesi da paracadutista li passi alla scuola di paracadutismo di Pisa, dove prendi il brevetto e poi vieni inviato
al corpo di destinazione.
Alla scuola vige una disciplina ferrea: per esempio tutte le sere l'appello viene fatto alle 23:00 sull'attenti di fianco alla branda, vetiti di tutto punto.
Se il caporale caposquadra si accorge di qualche particolare fuori posto, sono problemi seri e ovviamente non sono permesse modifiche alla divisa.
Si pompa, si pompa e si ripompa per ogni piccola mancanza e ci sono stati casi di intere brande volate giù dalla finestra.

Si passano questi 2 mesi tra lanci dalla torre, salto del muro, arrampicate sulla corda, palestra etc.etc., molti si ritirano o non ce la fanno e quando finalmente si viene brevettati, ci si sente dei leoni guerrieri e si pensa che il difficile sia passato.

Niente di più sbagliato: il difficile deve ancora iniziare.
Quando arrivai al 185° c'erano 400 paracadutisti incazzati che aspettavano le nuove reclute e tutto ricominciò come e peggio di prima.
ALla disciplina, ancora ferrea, si aggiunse anche un insano grado di nonnismo.
Quindi per altri 2 mesi sono rimasto allievo anche al reparto e agli allievi non era permesso staccare le tasche dalla giubba ed attaccarle
ai pantaloni, come tutti facevano, in modo da essere immediatamente identificati.
Quindi, per essere precisi, si tutti i parà potevano staccare le tasche e attaccarle ai pantaloni, ma solo se superavano il grado di allievi, dopo circa 4 mesi di naja.
La modifica veniva fatta privatamente ma non era obbligatoria: chi voleva poteva lasciare le tasche sulla giubba.
Io penso che fosse una modifica che copiava la tuta da lancio, che aveva i tasconi sui pantaloni.
Per finire la storia delle centinaia di tute da lancio nuove, ovviamente quando cambiò il modello, finirono tutte sul mercato nero e infatti riuscii
a comprarne una per 50 euro.
Quindi in definitiva, feci tutta la naja con una tuta da lancio talmente usurata da sembrare un barbone e poi da civile ne ho comprata una perfettamente nuova.....

racconto molto interessante dal punto di vista storico e uniformologico, e ti ringrazio, un ultimissima domanda se posso: circa l'elmetto che mi dici? erano fregiati alla scuola di pisa? e poi al corpo? hai notato (da aspirante collezionista) se uno su tanti avevano ancora il bordo svasato (scafo bellico ww2) ? come facevate con queste benedette taglie tutte o quasi medio piccole?

ricordo IO che da fante uno su 100 avevano il soggolo di cuoio

grazie

Gli elmetti alla smipar (scuola militare di paracadutismo) non erano fregiati ma mi sembra di ricordare che avessero dei numeri sul lato sinistro.
Gli elmetti al reparto non erano ne fregiati, ne riportavano dei numeri.
Non conoscevo ancora la differenza tra elmetti bellici ed elmetti post e quindi non ho mai controllato so se c'erano degli scafi bellici (purtroppo).
Per le taglie, era una vera tortura: anche nella foto che ho postato si vede chiaramente che l'elmetto mi sta per sgusciare fuori dalla testa, ma erano disponibili solo
quelle taglie e quindi non c'era nulla da fare se non soffrire in silenzio....

Per quanto riguarda i fregi di questi elmetti post, effettivamente non si capisce niente.
Nelle foto si vedono elmetti fregiati, elmetti con numeri ed elmetti senza nulla ma non so dire quali fossero effettivamente le disposizioni uniformologiche.
Io per esempio ho comprato un post fregiato:

Allegato 277482

Mi sono ricordato di un particolare tragicomico che ha a che fare con l'uniformologia.
Alla Smipar, quando ci si brevettava, veniva consegnato ad ogni parà un pacco che conteneva gli stivaletti da lancio, un foulard mimetico, il brevetto di metallo e 2 paia di calzettoni di lana.
Il pacco se non mi ricordo male veniva pagato con una ritenuta sulla paga, ma il bello era che il brevetto contenuto nel pacco era quello civile, senza la stella a 5 punte che contraddistingue il brevetto militare.
Si vociferava che un maresciallo avesse sbagliato ad ordinare i brevetti e quindi in magazzino c'erano migliaia di questi brevetti civili che per smaltirli, venivano distribuiti fino ad esaurimento.
Quindi la prima cosa che tutti facevano era quella di comprare a ns. spese il brevetto militare.
Se sommiamo questo alla storia delle tute da lancio, il quadro è completo......

Grazie x le info

Molto interessante la disamina, soprattutto per quanto riguarda i problemi con gli approvvigionamenti vari (io ho fatto il militare nel 1985 alla Scuola Specializati Trasmissioni di S. Giorgio a Cremano). A noi addirittura non furono consegnati varie cose al car (ad esempio per la pulizia personale) e quando ci siamo congedati le hanno volute indietro lo stesso o i soldi.
Per le scarpe nere al cromo intendi quei polacchini che abbiamo avuto anche noi in dotazione? Io all'epoca li trovai le calzature migliori in dotazione ma nemmeno io sono più riusicto a trovarli finito il militare. Negli anfibi mi trovai addirittura una vite che spuntava nella suola interna che calpestavo con conseguente vesciche varie pura vendo fatto pochi servizi per incarichi vari in ufficio (ero miope ad entrambi gli occhi 4/10 e 6/10 e i piedi piatti).

Si propro quelle: mai più riviste ne su ebay ne su altri siti di militaria.
Sono più rare del modello 1912 :neutral::neutral:

Allegato 277484Allegato 277485Nel ringraziare quanti sino ad oggi intervenuti, essendo ancora in attesa del manichino, provo a postare i pezzi singoli incominciando con gli anfibi che avevano una suola diversa da quelli in dotazione ai fanti. La data di fornitura è 1991

Forse essendo gli unici veramente buoni ed usati non sono più stati dati in dotazione (viste le intelligenze dei nostri comandi).

A proposito della modifica sulla SCBT "verdona" , ho trovato queste due foto che sintetizzano molto bene quanto detto...

molto belle

Allegato 277668Allegato 277669Allegato 277670Allegato 277671Allegato 277672Allegato 277673Salve a tutti, ma, ragazzi è proprio difficile districarsi tra norme, regolamenti e disposizioni quando si è digiuni in materia e privi di opportuna documentazione della materia specifica.
Per cui, preso atto di tutte le indicazioni sino ad ora pervenute, rimodulo l'allestimento del manichino in tenuta da lancio adottando la policroma, prendendo come riferimento quanto segnalatomi da DIAZ ed altri
Proseguendo nella disamina dell'affardellamento vi sottopongo lo zaino tattico acquistato recentemente a Bologna. Lo zaino è privo di marchi o timbri, per cui chiedo ai più esperti ragguagli in merito e se è compatibile con il periodo che ho scelto.

Nel riprendere la discussione, rimarcando che dovrò fare i conti con le probabili incongruità che ho commesso, proseguo con la vestizione, allegando le foto di quanto sino ad ora acquisito.Allegato 277741Allegato 277742Allegato 277743lLa tuta è riferita ad un contratto risalente alla fine degli anni 70 (così come riportato dall'etichetta) ed è priva delle stelle nazionali, così come ho avuto modo di riscontrare in alcune foto del periodo; le solite curiosità che mi pongo, chiedendo lumi ai più esperti, riguardano la doppia fila di velcro posizionati sul petto e la linguetta posizionata sul braccio sx, inoltre l'elmetto è riferibile al periodo?
Scusandomi per la qualità delle foto e nella speranza di non tediare nessuno, saluto.

bello anche se a mio avviso le stelle DEVONO esserci essendo in insegna delle forze armate italiane dai tempi che furono, la mancanza spesso e volentieri nei capi di vestiario ex militari della repubblica italiana altro non e' che una "demilitarizzazione" dell'oggetto, presumo anche che l'uso di materiale militare con le stellette x scopi civili (caccia, softair, moda del momento) sia fuori legge - parere personale

quindi per una ricostruzione fedele andrebbero messe

Concordo perfettamente, però il capo è assolutamente di fornitura militare;allego foto non chiarissima ma mi riprometto di farne una migliore, inoltre nella foto gentilmente inviatami da DIAZ, credo che sia chiaramente visibile la mancanza delle stelle.Allegato 277744

forse non hai capito, non dico che il capo non sia militare, penso pero' che le stellette siano d'obbligo se vuoi rappresentare una ricostruzione fedele (probabilmente le aveva e sono state tolte per la "demilitarizzazione" dell'oggetto ... ricordo che da ragazzino scout avevamo un fornitore (maresciallo) che ci regalava le "verdone" dismesse ad uso campeggio e, prima di darcele gli strappava le stellette

nella foto di DIAZ nella verdona si notano chiaramente, nella mimetica sembrano apparire in punta e penso dovevano esserci, bisognerebbe chiedere conferma a lui ma una divisa militare senza stelle e' come se fosse senza attributi, insegne, gradi, tranne rarissimi casi dovrebbero esserci, puo' essere che in tempo di guerra da prigionieri venissero strappate, perse, ma in linea di massima DEVONO esserci (questa e' la mia opinione personale)

nel tuo caso la cosa e' risolvibile, basta apporgliele

Citazione:

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Originariamente Scritto da stefano c

bello anche se a mio avviso le stelle DEVONO esserci essendo in insegna delle forze armate italiane dai tempi che furono, la mancanza spesso e volentieri nei capi di vestiario ex militari della repubblica italiana altro non e' che una "demilitarizzazione" dell'oggetto, presumo anche che l'uso di materiale militare con le stellette x scopi civili (caccia, softair, moda del momento) sia fuori legge - parere personale quindi per una ricostruzione fedele andrebbero messe

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Esattamente, la rimozione delle stellette avviene unicamente per l'utilizzo civile del capo.

Ragazzi, ribadisco, concordo perfettamente con quanto evidenziato da maxtsn e stefano c per quanto riguarda la presenza delle stelle sulle divise italiane, ma il quesito che ponevo riguardava all'uso specifico della tuta da lancio che, per quanto avuto modo di studiare, era da considerarsi (consentitemi la bestemmia) come una "tuta da lavoro", tanto da doversi riconsegnare alla fine del lancio durante le esercitazioni (ma durante le operazioni di guerra reali ?) ed era quello che mi e chiedevo all'apertura di questa discussione anche in considerazione del fatto che era in dotazione contestualmente alla verdona regolarmente dotata delle stelle nazionali. Il dubbio inoltre era sollevato dal fatto che altre tute presenti sui vari siti ritengo ai più noti, sono tutte prive delle stelle e che comunque non sarebbe un fatto eccezionale dato che anche le policrome in dotazione al BSM ne erano prive,ne posseggo una senza alcun segno di presenza o rimozione delle stelle e così come evidente nella foto recentemente postata da Stefano c nel mercatino.
Alla prossima.

circa la maggioranza delle tenute policrome, "libano" x intenderci, sono prive per detti motivi (demilitarizzazione x inserimento nel circuito civile)

circa la "tuta da lancio o lavoro" come tu chiami io personalmente la intendo cosi: non e' un sovra capo tipo la vecchia "roma" policroma da indossarsi sopra al vestiario comune e solo in particolari situazioni (addestramenti, poligoni, manovre, campi, perfin missioni come terremoti o disastri ambientali ecc ecc omettendo guerra perche' non la si e' piu' fatta) quindi distribuita e indossata al momento e restituita a magazzino dopo lo scopo

la mimetica policroma paracadutisti comunemente chiamata "libano" e' una divisa e vestiario a tutti gli effetti come la "verdona" da indossarsi sopra all'intimo o maglioni d'inverno, usata tutti i giorni in caserma che contraddistingueva il paracadutista dagli altri corpi, ovvio che abbinata alla "verdona" modificata doveva essere fatto buon e miglior e minor uso possibile al fine di preservarla al meglio da usura e consunzione (io stesso da fante nel 1989 oltre alla drop avevamo due SCBT in dotazione, nel caso verdone, indi per cui anche il paracadutista doveva avere due SCBT probabilmente una verdona e una mimetica policroma "libano")

poi puo' anche essere che in certi casi, o meglio annate, o forse caserme o reparti paracadutisti, visto il periodo o penuria per cause varie (bilanci economici, rifornimenti, magazzini, perfin arrivo iniziale in certi passaggi di capi o modelli) si risparmiasse sulla distribuzione personale e uso, IPOTESI: nel 19XX ? ci sono poche policrome in caserma perche' consunte e le nuove tardano ad arrivare e il comandante decide di risparmiarle e concederle solo in momenti operativi tipo lanci e da riconsegnare subito dopo?! TUTTO PUO' ESSERE e su questo bisognerebbe dare parola ai veterani di varie annate e corsi o caserme che non farebbe cmq testo, nel senso, la policroma "libano" era un vestiario a tutti gli effetti da avere almeno in un esemplare personale nel corredo, poi l'uso era a discrezione dei comandi ma non e' concepito come capo da usarsi solo in esercitazione/combattimento (come l'uso tecnico vero e proprio al momento della vecchia policroma roma o le bianche da alpino sciatore che si indossavano x la manovra, sempre sopra alla divisa, e riconsegnate subito dopo)

questa e' mia opinione personale che non ha pretesa di veridicita'

ho chiesto ad un paio di amici ex para', uno anni '80 e uno anni '90, il secondo vide anche l'arrivo delle nuove mimetiche "somalia" e "roma 87" dice che per diversi mesi ci fu un casino totale, gli effettivi in "libano" le "spine" che arrivavano al corpo dalla smipar di pisa con la "roma 87" addosso (derisi da vecchi) quelli operativi allertati x la partenza in missione guerra del golfo in mimetica "somalia" lui da furiere che indossava la "verdona" tutti i giorni in compagnia e chi era negli uffici al comando in "drop" capisci che avere certezza d'uso in base ai racconti e' dura, pero' ripeto: secondo me la policroma che hai utilizzato e' un vestiario a tutti gli effetti personale e tipico del paracadutista anni '70/80 era dotazione personale che utilizzavi in base alle disposizioni della giornata e compito assegnato in base al tua mansione (sarebbe piu' regolamentare con stellette ai baveri)

Disamina ampiamente condivisibile ma credo che si possa anche tranquillamente affermare che non tutte le dotazioni militari italiane del tempo siano dotate delle stelle, come precedentemente detto le policrome del BSM ne sono prive e forse anche per i CC che adottano gli alamari. Quando dicevo che la mia fosse di fornitura militare era per significare che era nata senza stelle mancandone le tracce di una eventuale presenza e successiva rimozione.
Comunque nel ringraziarti per tutte le info che sino ad ora mi hai fornito e nell'invitarti a farmi ancora da consulente data la mia ignoranza in materia, ti allego questa........... scherzo ehhh.Allegato 277803

in effetti l'avevo visto questo fotogramma da youtube ... non so che dire se non che non e' come regolamenti, poi vai tu a capire perche'

Mi sto accingendo a confezionare il paracadute che come anticipato è privo della calotta per cui dovrò impiegare dei vecchi cuscini per dargli una forma presentabile.
Per il momento riporto i timbri emersi che naturalmente mi hanno sollevato l'ennesimo quesito; nelle ultime foto che riguardano il timbro della custodia intravedo un 1953, possibile? Attendo i Vs pareri.Allegato 277867Allegato 277868Allegato 277869Allegato 277870

Ci siamo quasi, ho assemblato tutto il materiale in mio possesso, mancano due anzi tre cose che spero di poter reperire alla prossima fiera di Bologna, il paracadute ausiliario (questo lo vedo difficile) il pugnale e la fune di vincolo.
Premetto che ho dovuto rivedere l'epoca di riferimento, riconducendo il tutto tra gli anni 70 e 80, quindi attendo tutte le Vs indicazioni perché sicuramente ci saranno delle incongruenze.Allegato 278067Allegato 278068Allegato 278069Allegato 278070Allegato 278071Allegato 278072Allegato 278073Allegato 278074Allegato 278075

Io sull'involucro del paracadute leggo 1993...anche perché il modello e la presenza di tessuto sintetico fa escludere una datazione così remota...

Adriano, nel ringraziarti per l'interessamento, ritengo che tu abbia ragione perché 1953 non avrebbe assolutamente senso, però anche la data 1993 a me suscita un ulteriore dilemma perché (se ho studiato bene) all'epoca era in dotazione il nuovo modello MC1 (?); vero è che la rispondenza alle norme e regolamenti in un possibile periodo di transizione non sempre è seguita alla lettera, comunque ritieni che nel complesso l'allestimento sia corretto?
Se posso approfittare della tua disponibilità cosa puoi dirmi sul paracadute ausiliario.
Grazie per tutto, saluti.

Non me ne intendo molto di paracadute...poi i miei interessi, e di conseguenza le mie nozioni, si fermano al periodo 1970...

Non riuscivo davvero A RICORDARMI IL PARTICOLARE DELLE STELLETTE sulla mimetica da lancio. Ho quindi cercato una foto che potesse dirimere ogni dubbio.
Ve la allego, sono i miei camerati del tempo e come potete vedere anche sulla mimetica da lancio ci sono le stellette.

Allegato 278620

Caro Diaz, è acclarato che le stellette sono elemento fondamentale ed imprescindibile delle divise italiane, ma nel caso delle policrome in dotazione ai paracadutisti la cosa, proprio per l'uso esclusivo a cui era destinata (tenuta da lancio) e che, per un certo periodo, fosse considerata non facente parte della dotazione individuale, tanto da dover essere riconsegnata in magazzino, non credo fosse rigorosamente disciplinata, date le numerose foto in circolazione che ne attestano la mancanza; a tal proposito allego una foto dove è evidente che per sopperire a tale mancanza il ns. parà ha ben pensato di dotarsi di stelle metalliche a spilla.
Comunque essendo anche io assolutamente convinto della necessità di applicarle al mio manichino e sperando in Stefano nella prossima uscita a Bologna, provvederò ad applicarle.
SalutiAllegato 278638

bellissima foto con elmetto fregiato, domanda: riesci a datarla in base alla fonte?

(certo che x sabato te le rimedio [264)

Purtroppo no, foto trovata per caso durante uno zapping sulla nota baia nella fase di studio.
Per il resto ti ringrazio anticipatamente. A sabato, ciao

Caro Fantaccino,
stavo solo parlando per "esperienza diretta".
Nell'83/84 le stellette c'erano e le mimetiche da lancio erano dotazioni individuali.
Anche la foto che hai postato in definitiva evidenzia che le stellette c'erano.
Poi che prima o dopo l'anno 84 le usassero o no non me ne può importare assolutamente una fava....
Salutoni

Saluti a tutti, con l'ultima gita a Bologna, contrariamente alle aspettative, sono riuscito ad acquisire gli ultimi pezzi per il completamento del manichino ossia il paracadute ausiliario ed il pugnale (anche se si tratta di baionetta per la presenza dell'innesto per la carabina).Nel complesso mi ritengo soddisfatto per il lavoro fatto anche se forse è presente qualche incongruenza (carabina m1 o mab 38 e qualcosaltro?). A completamento del tutto e ...... per accontentare Diaz, provvederò a cucire le stellette procuratemi gentilmente da Stefano quando deciderò di smontare tutto per un nuovo allestimento. Sperando che il tutto possa servire come termine di paragone e confronto riporgo saluti.Allegato 278909Allegato 278910Allegato 278911Allegato 278912