Sciabola per ufficiali della cavalleria austriaca m1861

Visualizzazione Stampabile

13-07-20, 22:32
Doppeladlerkorb

Allegati: 10

Sciabola per ufficiali della cavalleria austriaca m1861

Vi presenterei di nuovo un` altro modello austriaco di me il quale veniva usato dagli ufficiali della cavalleria austriaca tra 1861 e ca. 1869/70.[257

Sciabola per ufficiali della cavalleria austriaca m1861

La sciabola M1861 cav. p. ufficiali è il successore dei m1850 e m1858 e il predecessore del modello 1869.

lunghezza totale: 94 cm
lunghezza senza fodero: 91,0 cm
lunghezza lama: 77,2 cm lama sfilatissima lungo il primo terzo

larghezza lama: 2,8 cm

Queste sciabole m61 molto simboliche si trovavano nelle mani degli ufficiali austriaci durante
la grande terribile battaglia di Königgrätz (3. giuglio 1866 Hradec Králové Chlum Sadowa).

Questa battaglia fatidica tra i prussiani e gli austriaci che ha finito definitivamente la storica supremazia austriaca in Germania è veniva considerata prima 1918 (magari fino oggi) la Cannae vera per l`esercito austriaco.

Feldzeugmeister von Benedek faceva troppi sbagli ---ovviamente lui fosse stato sovvraccaricato. Addizionalmente le modernissime retrocariche prussiane sparavano più veloce come i fucili vecchi degli fanti imperiali. Perchè la cavalleria imperiale combattava molto corraggioso poteva così evitare almeno la distruzione totale della armata k.k. del nord.

Durante la battaglia i prussiani sotto il commando del generale von Moltke perdevano 359 ufficiali, 8.794 soldati.
Gli austriaci capeggiati del Feldzeugmeister Benedek (generale della fanteria con 3 stelle) perdevano 1.313 ufficiali, 41.499 fanti e 6.010 soldati di cavalleria--i sassoni alleati 55 ufficiali e 1.446 soldati.
La taglia della sciabola un po` ridotta era una forma molto usata nel questo tempo (perchè molto pratico da usare sia per il servizio di ognigiorno o la battaglia sia per l`uscita elegante e si chiamava “halbvorschrift” o “halbsalon” (mezzoregola o mezzosalone). Questa sciabola non era un pezzo statale dato dall`esercito ma una sciabola comprata dall`ufficiale da se.

Si conosceva anchè la taglia alla regola (sopratutto per la battaglia e molto pesante) e la forma salone (leggerissimo sopratutto per l`uso nel bel mondo–anchè per l`uscita e l`opera o i balli famosi grandi viennesi durante il carnevale

Bensì ci troviamo questa sciabola oggi e dopo quasi 160 anni in condizione usata ma abbastanza buona e per questo naturalmente molto degna di collezionarla.
La sciabola possiede una nappina d`oro (fatto a mano, per ufficiali modello Francesco Giuseppe 1.) foderato nell`interno con cuoio giallo e di tipo vecchio 18.sec. ca.1860/70 --adesso non facile da trovare (quando si trova una nappina -perlopiù già origina del 19.sec.
14-07-20, 16:24
weber

Grazie Gerhard come sempre bellissima l'integrazione e la descrizione del' oggetto grazie anche per le informazioni non sapevo che nella battaglia di Koniggratz le perdite Austriache fossero state così pesanti Complimenti per la sciabola bellissimo oggetto in ottime condizioni ciao
15-07-20, 10:45
maxtsn

Un altro splendido oggetto. Complimenti Gerhard!
Max
15-07-20, 15:56
Doppeladlerkorb

@Giorgio e max: Grazie mille per le vostre apprezzamenti molto gentili!! :o

Malgrado dell`attrezzatura superata si diceva che magari gli austriaci avessero vinto questa battaglia contro i prussiani se alcuni commandanti ambiziosi dei corpi troppo o delle divisoni subordinate avrebbero agito più diciplinato e con più responsibilità e non avrebbero modificato da se gli ordini di FZM Benedek.

La prossima volta vi mostrerò un modello cav 61 di forma elegante tipicamente salone di un noto generale austriaco (magari viennese) il quale era stato prima un commandante di un reggimento ulani durante gli anni 1860 (anchè partecipante della guerra 1866 ma protezione hinterland
15-07-20, 16:03
brixen

Grazie Gerhard per questa splendida presentazione. Nei prossimi giorni, dopo averla fotografata, presenterò anche la mia mod. 1861, con lama diversa rispetto alla tua.
A presto!
Carlo
16-07-20, 14:35
Doppeladlerkorb

Citazione:

Originariamente Scritto da brixen

Grazie Gerhard per questa splendida presentazione. Nei prossimi giorni, dopo averla fotografata, presenterò anche la mia mod. 1861, con lama diversa rispetto alla tua.
A presto!
Carlo

Mille grazie Carlo! Aspetterò la tua m61 con la grandissima curiosità. Interessantamente un m61 cav non assomiglia all`altro--ovviamente lo validi particolarmente per le sciabole per gli ufficiali--inoltre si trova spesso sciabole della squadra originali e composte dei modelli kk kuk diversi pe. un 61 con una lama m58. Da vedere anchè molti m61/96 o m58 miste....Solitamente sono originali e del tempo perchè l`imperio solo scambiava parti quando erano rotti di un sciabola con un parte più moderno. Inoltre si scambiava i vecchi modelli a causa della economia molto lentamente......
16-07-20, 16:17
brixen

Allegati: 6

Caro Gerhard, eccomi a te con il mod. 1861 per ufficiale.
Allegato 283837

- - - Aggiornato - - -

La lama misura 85 cm. di lunghezza e 2,8 cm. di larghezza, mentre la lunghezza della sciabola intera è di 101 cm.
Allegato 283838

- - - Aggiornato - - -

La forma della lama è diversa dallo standard, poichè questa è simmetrica e con il dorso arrotondato, come le lame da truppa del modello 1904.
Allegato 283839

- - - Aggiornato - - -

Riporta delle belle incisioni, su di un lato l'acquila imperiale con il motto "Viribus Unitis",
Allegato 283840

- - - Aggiornato - - -

Sull' altro lato il monogramma dell' imperatore,
Allegato 283841

- - - Aggiornato - - -

vista frontale dell' elsa
Allegato 283842
16-07-20, 16:23
brixen

La lama è molto leggera, forse comoda da portare ma credo non particolarmente adatta ad uno scontro, anche se il filo di questa sciabola ha della tacche, come si può vedere dalle foto.
Sono anche a chiederti un consiglio, poichè vedo le tue sciabole perfette e pulitissime. E' solo lavoro di paglietta ed olio oppure hai qualche segreto? E dove trovi i dischetti di protezione rossi o blù che vedo sulle tue lame?
Grazie, ed a presto.
17-07-20, 18:15
Doppeladlerkorb

Allegati: 1

Citazione:

Originariamente Scritto da brixen

La lama è molto leggera, forse comoda da portare ma credo non particolarmente adatta ad uno scontro, anche se il filo di questa sciabola ha della tacche, come si può vedere dalle foto.
Sono anche a chiederti un consiglio, poichè vedo le tue sciabole perfette e pulitissime. E' solo lavoro di paglietta ed olio oppure hai qualche segreto? E dove trovi i dischetti di protezione rossi o blù che vedo sulle tue lame?
Grazie, ed a presto.

Mille grazie Carlo per la tua presentazione! [264[264Non mai visto da parecchio tempo una sciabola 61 così bella!![22
[22[22Tutta la sciabola e particolarmente la fila appariscono molto molto elegante. Nel questo caso penso che la sciabola fosse usata evventualmente anchè durante una battaglia----credo che malgrado della leggerezza la qualità apparente della fila meravigliosa permettisse anchè il scontro serio.

Pensabile che fosse usata da un ufficiale della cavalleria leggera (ulani ussari). La fila più vecchia era tipica e usata più spesso (sebbene non conforme al regolamento) per il modello 45.

Per esempio-- in qualche narrazioni o biografie storiche di ufficiali da partecipanti di 1866 o 1859 ho letto che talvolta alcuni ufficiali andavano nella battaglia con una sciabola salone---non posso indovinare fin oggi la ragione vera per questo (sopravvalutazione, imbecibillità o decadenza??)…..

Riferito alla tua domanda--- Nel passato ho avuto più spesso la fortuna di trovare esemplari ben conservati o non troppo vissuti. Il segreto è----- abbastanza lavora a mano e prima paglietta ( evventualmente con Wiener Kalk calce viennese –un mezzo molto vecchio e simile ai mezzi originali kuk del regolamento come polvere da mattone) ed olio Ballistol dopo Nevr Dull e Wenol tutto sempre con grandissima cautela e solo questo che è necessario-----se possibile non mai alterare la sostanza originale.

Per me personalmente una ruggine devastante di grosso sulla sciabola non va. Arme storiche rimangono arme e conserverebbero la loro funzione e apparenza di funzionalità iniziale. Naturalmente patinato ma ben tenuto o restaurato cautelissimo e non mai magari nuovo o rennovato! Eccezionalmente se si trovasse qualche brunitura originale di un veterano della Grande Guerra---vedi foto laggiù --- lasciare meglio così se possibile o fare di meno…. Ma questa è solo la mia propria filosofia e la filosofia per le armi è differente agli elmetti storici. Questi vengono soltanto spolverati o nemmeno questo e nient`altro!!:!:
Talvolta i dischetti originali o i resti sono ancora la—se no—cucire e fare da se sulla base dei originali (con maggiore frequenza ci sono rosso meno blu e verde anchè visto da cuoio.....)
18-07-20, 16:18
brixen

Caro Gerhard, ti ringrazio moltissimo per i tuoi commenti ed i consigli di manutenzione. Li apprezzo in maniera particolare poichè vengono da persona appassionata e molto competente. Prossimamente posterò le immagini di un mod. 1845, purtroppo con fodero non suo.
A presto!
19-07-20, 16:48
Doppeladlerkorb

Citazione:

Originariamente Scritto da brixen

Caro Gerhard, ti ringrazio moltissimo per i tuoi commenti ed i consigli di manutenzione. Li apprezzo in maniera particolare poichè vengono da persona appassionata e molto competente. Prossimamente posterò le immagini di un mod. 1845, purtroppo con fodero non suo.
A presto!

Per niente Carlo e troppo d`onore per me----solo un po`di esperienza da collezionista....:razz:

Vorrei completare solo a causa della comletezza che la tua sciabola meravigliosa evventualmente fosse stato un m45 e che ca. 1861 si scambiasse la guardia 45 sorpassata con la nuova m61 guardia regolamentare e contemporeamente si modificasse anchè il fodero alla m61. Un modo molto usato se si tratteva di una lama molto preciosa o anchè di una "Erbklinge" ( lama ereditata p.e. del nonno o padre o di qualche altri avi noti etc).
20-07-20, 19:49
sven hassel

Ottimo topic come al solito. Da noi in Italia la battaglia e' conosciuta (quando andavo a scuola nell' altro millennio) come Savona. Anche perche' l'esercito imperiale aveva battuto le forze italiane sia per terra che per mare , eccetto ovviamente Garibaldi. Cosi' e' stato ottenuto un altro pezzo di regno senza grandi meriti sul campo
21-07-20, 18:11
Fiamma Viola

Citazione:

Originariamente Scritto da sven hassel

Ottimo topic come al solito. Da noi in Italia la battaglia e' conosciuta (quando andavo a scuola nell' altro millennio) come Savona. Anche perche' l'esercito imperiale aveva battuto le forze italiane sia per terra che per mare , eccetto ovviamente Garibaldi. Cosi' e' stato ottenuto un altro pezzo di regno senza grandi meriti sul campo

Forse Sadowa ?!?
21-07-20, 19:50
sven hassel

[142[142[00060034 Esatto solo che ho risposto dal tablet che spesso scrive quello che vuole lui.
21-07-20, 22:07
Doppeladlerkorb

Citazione:

Originariamente Scritto da sven hassel

[142[142[00060034 Esatto solo che ho risposto dal tablet che spesso scrive quello che vuole lui.

Mille grazie sven (anchè a Fiamma Viola...) per l`apprezzamento gentile e l`integrazione [264----Savona o Sadowa --non ci importava ---penso che io abbia capito bene malgrado ciò e fra poco che cosa tu avevi avuto in mente di dirmi......[icon_246:mrgreen::razz:

PS--caro sven--tutto bene dopo il maledetto"C-19"?--lo spero molto!