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Salve ieri ho trovato 7 palle di cui allego le foto. Potreste indicarmi di quale cartuccia si tratta e da quali armi veniva sparata?
La zona del ritrovamento è stata teatro dell'avanzata dei Polacchi e degli Inglesi, più precisamente alla torre di Montignano (AN).
saluti
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...007_01_res.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...nsioni_res.jpg
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ciao
la palla è una perforante M2 per mitagliatrice pesante da 12,7mm (0.50in) americana ww2.
Fert è micidiale, rapido ed invisibile! (come un sommergibile?[:D])
Quando sono in buona salute le .50 si presentano così, queste sono con palla in piombo mantellato...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0talon%202.jpg
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Ah, il righello è in pollici, non sono lunche 5 centimetri! (1 inch = 25.4 mm)
Noi abbiamo trovato alcuni di questi proiettili in una "strisciata" sulla linea gotica nei pressi di una postazione da cannone. Ci hanno riferito che veniva spesso mitragliata dagli aerei caccia americani.Citazione:
Originariamente Scritto da fert
E' possibile che questo tipo di munizione venisse usata anche per le mitragliatrici dei caccia?
[ciao2]
Enzoluca, la Browning 12,7 (o .50 che dir si voglia) era l'armamento standard di quasi tutti i caccia alleati, in aggiunta alla Hispano da 20 mm.Citazione:
Noi abbiamo trovato alcuni di questi proiettili in una "strisciata" sulla linea gotica nei pressi di una postazione da cannone. Ci hanno riferito che veniva spesso mitragliata dagli aerei caccia americani.
E' possibile che questo tipo di munizione venisse usata anche per le mitragliatrici dei caccia?
[ciao2]
Keysersoze, la tua palla è particolare in quanto non sembra essere stata sparata (mancano le incisioni della rigatura), Hai detto che ne hai trovate altre 7? e tutte così? Se per caso hai trovato anche dei pezzi di alluminio in giro, vuol dire che hai trovato il punto di caduta di un aereo[:D]
Grazie a tutti per le delucidazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da micky
Per Michy, effettivamente sono rimasto anch'io sorpreso, in quanto tutte le palle erano in un fazzoletto di terra di circa 1 metro quadro. Però non c'è nessuna presenza di bossoli. La cosa certa che so è che la zona era un deposito di munizioni per l'avanzata, solo che il ritrovamento l'ho fatto in fosso lontano circa 200 metri dalla strada principale. Magari questo fosso era stato usato come trincea naturale.
saluti
ciao
il deposito potrebbe essere esploso, e le palle saltate. oltre a cio, va ricordato che anche dopo la 2ww i recuperanti andavano a caccia di materiali pregiati coem ottone rame piombo alluminio etc... quindi i bossoli possono averli portati via.
Giusto Fert, la mia supposizione era dovuta al fatto che spesso, sul luogo di caduta di aerei americani, abbondano le palle da 12,7 senza bossolo: queste tendevano a separarsi per inerzia. I raccoglitori poi facevano il resto...
Più che per inerzia si separavano per "calore"!
Nell'incendio che seguiva l'impatto le cartucce esplodevano per l'accensione dell'innesco e "sputavano" il proiettile a qualche metro di distanza....
In questo caso si dovrebbero trovare tracce di "arrostimento" anche sulle ogive che non si alteravano a basse temperature di fuoco perché perforanti con nucleo di acciaio temperato... le traccianti invece risultano vuoto anche se non sparate.
Ovviamente si perde traccia delle colorazioni preesistenti.
Quelle che hai ritrovato sembrerebbero in ottime condizioni....
No no, anche senza successivo incendio, la dove i testimoni hanno potuto confermare la cosa, a causa dell'urto i proiettili si staccavano dal bossolo (che è anche senza crimpatura...), così come i cannoni e le mitragliatrici tendevano a staccarsi dal supporto, andando a piantarsi là dove oggi li andiamo a recuperare![:D] In caso di incendio, la carica di lancio era sufficente a fargli fare ben più di qualche metro: Se fosse vivo lo potrebbe testimoniare un (allora) giovane sappista che, intervenuto per trascinare fuori dal relitto in fiamme tre aviatori americani, ebbe le dita della mano asportate da uno dei proiettili che esplodevano! [II]Citazione:
Originariamente Scritto da Centerfire
Scusate la mia ignoranza, ma è possibile che ci fosse una cassa di solo palle? Tali cartuccie venivano trasportate solo assemblate?
Ho intenzione di tornare sul punto esatto del ritrovamento per carcare i bossoli, secondo vai è tempo sprecato?
Anche perchè con 7 palle in buono stato (ve le posto una volta terminata la pulizia) vorrei completare la cartuccia con il bossolo "originale".
saluti
ciao keyserCitazione:
Originariamente Scritto da KEYSERSOZE
i colpi erano gia assemblati. secondo me se vai ancora hai possibilità* di trovarli. altrimenti puoi trovarli in qualsiasi fiera di militaria, sono piuttosto comuni, basta avere pazienza.
Fert ha ragione: se guardi lì attorno qualcosa secondo me lo trovi[:D]
Non soffermarti NEL fosso, guarda anche sui bordi!
Certo micky, immagino che con la violenza dell'impatto al suolo una percentuale di proiettili potesse staccarsi dal bossolo, vuoi anche perché rimanevano schiacciati dal resto della massa metallica presente. Escluderei che ciò avvenisse per "tutte" le munizioni presenti sul veicolo....
E' la stesa tecnica adottata col "martello inerziale" per scaricare le cartucce, col vantaggio che l'urto agisce secondo l'asse della munizione e l'inerzia lavora completamente sulla massa del proiettile.
Lo "sputare" i proiettili è un'eufemismo per indicare che venivano scagliati poco distanti, ovviamente non vorrei essere accanto durante l'esplosione di quei "mortaretti". Certo è che il bossolo fuori dalla camera di scoppio non offre sufficente resistenza all'esplosione che lo dilata fino anche a lacerarlo lasciando libera la palla che viene spinta dal gas generato. Mancando il mezzo di contrasto generato dall'arma anche il bossolo se ne vola via dalla parte opposta! Insomma, un bel casino!
...e noi recuperiamo.....[:D]
Keyser, batti a tappeto tutta la zona, può essere che qualcosa sia rimasto!
Se invece è la discarica di un recuperante lui ha gettato via le palle forse perchè "ripiene" di acciaio temperato e meno riciclabili del bel bossolone di ottone!
Vi posto alcune palle e alcuni bossoli dello stesso calibro.
Fanno parte di recuperi fatti col MD in tre "mitragliate" diverse.
Le palle però non mi sembrano uguali a quella di KEYSERSOZE.
Forse è un effetto ottico ma mi sembra che la sua abbia solo una "zigrinatura", mentre le mie ne hanno due. Sbaglio?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...owning_002.jpg
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Questi sono invece i bossoli. (notare quello di sinistra che sembra essere stato colpito da un proiettile.
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Questi sono i marchi
Immagine:
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Due domandine agli esperti:
1) I due marcati DM sono fatti da ditte diverse? Le lettere sono diverse e in una l'anno è segnato con un 4 e l'altra con 43.
2) L'azzurro delle palle cosa significa?
Grazie
[ciao2]
Ciao EnzoLuca, complimenti per i tuoi ritrovamenti, veramente belli.Citazione:
Originariamente Scritto da EnzoLuca
Una domanda, come hai fatto a pulirli così bene? Sono stupendi, cioè sei riuscito a fargli mantenere quella patina di vecchio propio come piace a me. Io per ora li tratto solo con paglietta di ottone e tanto olio di gomito ma, non sono riuscito a farli venire come i tuoi.
ciao
Dimenticavo, per quanto riguarda le tue domande queste sono le informazioni che ho trovato cercando notizie riguardo al mio ritrovamento.
La punta azzurra si riferisce a cartuccia incendiaria, mentre questo dovrebbe essere il significato dei marchi:
DM Des Moines Ordnance Plant, Des Moines, Iowa, USA Operated by US Rubber Co from Jan 42 to July 1945, .30-06 and .50 carts
SL St Louis Ordnance Plant, St Louis, Mo., USA. Operated by US Cartridge Co from Nov 1941 to June 1945, on .30, .50 and .60 cases
Per quanto riguarda la cifra dell'anno non sono riuscito a capire che cosa significa.
ciao
Nei bossoli americani quando c'è un solo numero sta ad indicare l'ultimo numero dell'anno di fabbricazione, in questo caso 1944.
Era un modo come un altro per velocizzare e risparmiare sulla produzione.
Per il bossolo SL 43 naturalmente l'anno è il 1943.
Ciao
Stefano
Ma bravi
sono stupefatto da quanti "insospettabili" hanno buone conoscenze in materia cosa aspettavate a farvi vivi?
shcerzi a parte bella discussione e tutto corretto, ottimo esempio di collaborazione...
Li ho puliti con una pasta abrasiva usata in cucina per le pentole d'acciaio, per le cromature e per il vetro. Non a caso si chiama Chrome & glass. La metto sullo straccetto e la passo sul bossolo. In alternativa credo si possa usare una qualsiasi crema abrasiva. Il trucco sta nel fermarsi prima che il tutto diventi troppo lucido, cosa che a me non piace. La patina deve rimanere se no sembra una cosa nuova e perde il suo fascino.Citazione:
Originariamente Scritto da KEYSERSOZE
Comunque l'olio di gomito è indispensabile.
Quando ho finito lavo bene il tutto usando anche l'idrogetto (quello per i denti) così tolgo tutta la pasta anche dagli interstizi.
Infine un bel velo di paraffina liquida per proteggerli.
I bossoli d'ottone sono facili da pulire. I problemi nascono con quelli di ferro. Ho trovato in una postazione sulla linea gotica un centinaio di bossoli di MG tedeschi molto arruginiti. E' un cinema!!
Ho provato con l'acido muriatico, con l'elettrolisi, con la spazzola.... ma non sono ancora riuscito a trovare un metodo che mi soddisfi!
Stò cercando il Remox ma dalle mie parti non lo trovo.
[ciao2]
Io ottengo ottimi risultati sull'ottone usando un minitrapano e la relativa spazzolina a fili di acciaio. A volte è talmente leggera che non riesce ad asportare tutta la sporcizia!
Funziona molto bene anche sul piombo nudo, con la giusta "mano"....
La patina rimane intatta e lucida!
Confermo pure io uso la stessa tecnica stando leggeri vengono una meraviglia,diventano puliti ma mantengono tutta la storia[ciao2]
Ragazzi, tornando alle foto che ho postato, quante probabilità* ci sono che un bossolo venga colpito e attraversato come quello in foto?
(sempre che sia stato un colpo ma non vedo altre cause)
[II]
Beh, le probabilità* che un bossolo venga colpito in quel modo sono pochine, ma in guerra si è visto questo e altro!
Tornando alle palle (ah ah ah...!) ti posto questa foto: sono alcune palle da 12,7 provenienti dal luogo di caduta di un B-25. Nonostante siano passati più di 60 anni il terreno ne è ancora pieno, mentre è difficilissimo trovare dei bossoli. Come giustamente dicevate voi, sono stati quasi tutti recuperati nel dopoguerra, quando pochi chili di ottone volevano dire "oggi se magna", in più all'epoca della caduta (novembre 1944) il relitto fu oggetto di diverse "discussioni" fra partigiani e locale presidio della whermacht. Il Distaccamento Rosselli ebbe la meglio nella disputa, e "...due Browning da 12,7 e tremila colpi in nastri" figurano ancora nello specchietto dell'armamento conservato all'Istituto Storico della Resistenza di Reggio!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7_MVC-011F.JPG
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Bei pezzi, complimenti!
Pure io ho trovato uno di quei proiettili con doppia zigrinatura
nei pressi di un' opera in caverna.
Ciao
Magari era stato usato come tiro al bersaglio..... dai cecchini....Citazione:
Originariamente Scritto da EnzoLuca
Ok, allora per il tema "ndò cojo còjo" posto due foto che ho estratto da questo forum:
http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... 66&st=1100
Sono relative ad una cartuccia cal. 8 Lebel...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._Lebel%201.jpg
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che ve ne pare?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._Lebel%202.jpg
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Comunque il tuo bossolo mi sembra più colpito da una scheggia che da un'altro proiettile...[ciao2]
Probabilmente hai ragione. Il foro non è perfettamente tondo.
Ad onor del vero c'e' da dire che anche nella foto sopra il foro non è tondissimo. Se noti nella parte sopra il bossolo si vedono due triangolini come se il foro fosse squadrato. Il foro dalla parte opposta mi sembra invece perfetto per la punta.
In ogni caso è bellissimo.
[ciao2]