Una foto di due dei miei gioiellini, due Adrian anni '20 uno con fregio di Fanteria, l'altro con fregio Artiglieria.....chi ha altri bei pezzi anni '20 si faccia sotto!!!!!
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http://www.milistory.net/Public/data...12224223_a.jpg
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Una foto di due dei miei gioiellini, due Adrian anni '20 uno con fregio di Fanteria, l'altro con fregio Artiglieria.....chi ha altri bei pezzi anni '20 si faccia sotto!!!!!
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Bravo Fante!!!!! In effetti si tratta di due elmi molto belli, ben tenuti e di indubbio fascino!!! Finalmente qualche topic nuovo che affronta argomenti meno comuni, come la militaria REI degli anni '20 che, per qualche strano motivo, sembra suscitare la più totale indifferenza......Mah!!!
Comunque continua così, vedrai che prima o poi qualcuno ti seguirà !!!!
A presto, Fante!
Grazie Fante, le tue parole mi confortano alquanto....!! Cominciavo a credere che su questo Forun nessuno fosse interessato a queste tematiche e che ci si orientasse solo sugli argomenti classici!!!!
Sono contento che almeno TU abbia apprezzato il topic!!!!
Appena potrò posterò altre foto di materiale anni '20 del Regio Esercito e sono sicuro che la discussione e l'interesse incendieranno queste pagine!!!!!
A presto, caro Fante! Fante.
Ecco il mio, senza fregio ma sempre bello..
Così accontentiamo anche fante eheheheheh.
http://img208.imageshack.us/img208/8323/adrian4hp.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/4...nfianco3vm.jpg
A parte gli scherzi...vorrei dei chiarimenti sull'uso dei fregi dalla fine della guerra fino alla riforma del 34...ecco..qui sono abbastanza ignorante, nel senso che ognuno dice la sua.
Saluti
Corrado
Miiiii....postiamo qualcosa altrimenti Fante ci sommerge di automessaggi, chi lo regge più....
Allora ecco il mio Adrian postbellico, col fregio del 3° Genio (purtroppo mancante del manico di un'ascia).
L'imbottitura mi piace molto perchè è ancora completa con il pannetto verde.
Notare la particolarità del crestino, che è fissato con 3 ribattini anteriormente e 2 posteriormente. Non ho mai trovato niente del genere su nessun testo.
Un amico molto esperto mi dice che questa particolarità potrebbe far rientrare l'elmetto fra gli ultimi costruiti, una produzione tarda addirittura degli inizi anni '30.
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Sembra avere una colorazione leggermente diversa o sbaglio?
Corrado
Risposta un po' dura da dare, la macchina digitale nelle mani di uno come me può dare risultati mooolto variegati.
Direi che il colore che più si avvicina alla realtà* è quello delle prime due foto.
Se il colore del tuo non è falsato allora si, il mio ha un verde più scuro.
Cari Flombardo e Adi, intanto i vostri pezzi sono davvero molto belli, poi sono contento che i miei auto-messaggi abbiano colto nel segno.....era il mio intento!!!! Gut, allora adesso che ho destato il vostro interesse vedrò di mettere molta più carne al fuoco......
Complimentoni per i vostri due pezzi!!!!
P.S. I tre ribattini sono un mistero amche per me....indagherò!
Questo è in asta su ebay...
http://cgi.ebay.it/WW1-ITALIAN-HELMET_W ... dZViewItem
Non discuto sul fregio, bensì sui famosi ribattini sul crestino..
A voi..
Corrado
Ho scaricato l'immagine da ebay, perchè dopo un po' le aste spariscono.
Interessante il fatto che questo Adrian di ribattini anteriori ne abbia 2.
Saranno differenze fra uno stabilimento e l'altro?
Non c'è nessuno che ne sa di più?
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http://www.milistory.net/Public/data...84059_70_1.jpg
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Questo è il mio M16: ricondizionato UNPA, conserva però sottogola e interno originali (presente anche il panno g/v).
Ipotesi personale sui rivetti del crestino: venivano usati negli arsenali in fase di ricondizionamento, se la saldatura apposta anni prima mostrava segni di cedimento.
http://www.milistory.net/Public/data..._M16UNPA-a.jpg
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ciao a tutti !
proprio vero che le frustate svegliano...[;)] [:D]
I rivetti sono un bel problema (ad ora) L'ipotesi di Ody
potrebbe anche essere corretta, infatti in quello di
Flombardi e di ebay ce ne sono due sfalsati..un po' sbiroli
insomma, per cui si potrebbe ipotizzare un ricondizionamento.
Il particolare è che se ne trovano alcuni con vernice
di prima mano e senza segni evidenti di saldature a punti
per cui... Una cosa: Gli interni che presentate voi sono tutti
post WW1 coevi cioè al tipo di periodo che l'elmo rappresenta.
Per spiegarmi meglio ho fatto un disegnino (Michelangelo, non la tartaruga..., ne sarebbe invidioso) per spiegarmi meglio:
http://www.milistory.net/Public/data...au_disegno.jpg
Ho scritto "anni Trenta" sul disegno in realtà*
non si sa bene da quando inizi la produzione si presume
dalla prima metà* degli anni venti forse in concomitanza con l'adozione della nuova giubba mod.23
ciao!
mauro
Ciao Mauro, ti posto le foto degli interni dei due elmi che ho messo ad inizio topic. Le due imbottiture sono munite entrambe di pannetto, grigioverde nel primo e beige-arancio nel secondo (quello più tardo, anni '30). Le due imbottiture sono però cucite come quelle degli Adrian 1gm e non secondo la tua indicazione.....che ne pensi?
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http://www.milistory.net/Public/data...4020_adri1.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...4135_adri2.jpg
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La seconda sembra una tipica imbottitura UNPA, in tela cerata, che si può trovare sui 33 4 fori dell'epoca (vedi topic).
ciao!
Ha ragione Odysseios sulla seconda, quanto all'altra foto in effetti sembra della prima , con la pelle che giro sul bordo, ma è visibilmente post ww1 (tipo, colore di pelle, rivetti, cuciture) [:0] in effetti è la prima che vedo, a meno che non sia una cuffia prodotta ancora con uno schema bellico ma con materiali, come dicevo sopra, che non concordano con quelli della guerra. Tutte quelle che mi è capitato di vedere avevano sempre la stessa caratteristica (sul sito d'aste ne è andato via uno ieri con guscio fregiato, bellico, ma interno posteriore) su che tipo di panno è cucito? Trama più larga o stretta? Noto anche una differenza abbastanza marcata di usura tra il soggolo e la pelle dell'imbottitura, magari una modifica d'arsenale.
ciao!
mauro
p.s. a voi arrivano le notifiche dei msg? (Ho naturalmente sottoscritto....)
ipotesi che, se fossi uno scommettitore, sottoscriverei al 100%Citazione:
Originariamente Scritto da Odysseios
complimenti a Tutti Voi!
Si, in effetti lo schema di produzione dlla prima imbottitura è quello 1gm ma la pelle è sicuramente successiva. Lo stato di usura differente del soggolo potrebbe significare che lo stesso è stato applicato successivamente o trasferito da altro elmo.
Stato della pelle e stato della vernice sembrano confermare che l'assemblaggio è stato coevo. Il pannetto grigioverde è a trama piuttosto larga.
La seconda imbottitura è sicuramente anni '30 tipo quella montata sugli elmi UNPA e non solo e si trova comunemente sugli Adrian delle ultimissime produzioni.
Ah, dimenticavo, sono ovviamente interessato ad acquistare i vostri adrian........[:)][:)][:)][:)]
Qualcuno conosce con esattezza il periodo in cui si sono usati i fregi su placca rettangolare e quelli sagomati?
salve ragazzi questo è il mio adrian, peccato che manchi l interno,è stato trovato dalla signora che e a periodi decide di dare una sistemata alla cantina e ogni tanto qualche gingillo salta fuori.
come vi sembra?
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a me piace, meglio nelle mani di un collezionista che restare in cantina!
Bravo e ...fortunello [8D]
Grazie ciofatax adesso fa bella mostra di se in una vetrina aspettando altri oggetti per completare il puzle.
Questo è l'ultimo arrivato nella mia collezione, un tipo "difficile" [;)], come si legge nel topic "M16/33 (?)". Vale anche per me quanto detto da Flombardi riguardo alle fotocamere: in realtà* la vernice è più scura, tipo I guerra, per intenderci.
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http://www.milistory.net/Public/data...feb%20011a.jpg
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Bravi bravi ragazzi, postate per la gioia di tutti!
Cerchiamo di risponderea qualche domanda:
1) gli m 16 con i rivetti sulla cresta sono riparazioni d'arsenale fatte negli anni 20, infatti il punto debole degli m.16 erano proprio i punti di saldatura dei crestini che spesso non reggevano alle sollecitazioni, per cui si risolse il problema rivettandoli senza pietà*, la quasi totalità* degli esemplari riparati presenta una verniciatura abbondante stesa a pennello. (spesso si trovano degli esemplari con anche le linguelle riparate grossolanamente mediante stagnatura, spesso si tratta in effetti di esemplari bellici, cioè con il grigioverde scuro risistemati e ricolorati, a volte con verdi improbabili tipo verdi bottiglia o erba e tendenti al verde marcio)
2) i fregi sagomati, a placca e tinti in nero coesistettero per tutti gli anni venti anche se a sensazione i fregi a placca pur chiamati m.25 in realtà* se ne generalizzò l'uso intorno al 27 (infatti su varie foto d'epoca spesso si vedono portati anche sulle bustine m.31) i fregi sagomati poi furono utilizzati anche durante la guerra in AOI ma questi furono prodotti solo in ottone mentre i tipi precedenti erano del colore caratteristico dell' arma (argentana in esempio per la fanteria o gli alpini, ottone per l'artiglieria e i bersaglieri ecc ecc, infatti solo con la riforma Baistrocchi del 34 si unificò il colore per le armi cioè l'oro)
il fatto che esistano in tale periodo anche fregi in vernice nera è da imputare al fatto che non fu mai possibile equipaggiare per mancanza di fregi metallici tutti gli elmi (in effetti per alcune armi i fregi sono estremamente difficili a reperire come ad esempio per gli alpini o l'artiglieria da montagna).
3)gli ultimi m.16 prodotti sono del tutto simili nella colorazione ai 33, il colore grigioverde I tipo è spesso accompagnato ad imbottiture di tela cerata simili a quelle dei 33 e i soggoli assumono la colorazione grigioverde scura della stessa tonalità* delle buffetterie, in periodo successivo a molti elmi anni 20 vennero richiusi i fori dei fregi metallici in quanto dal 34-35 la disposizione prevedeva solo fregi a vernice nera sugli elmi, a riprova di ciò si possono trovare degli m.16 con fregio a vernice realizzati con le stesse mascherine utilizzate sui 33
4) imbottiture, tralasciando quelle I guerra (in un solo pezzo o composite in pelle nera per i 15 francesi e in tela cerata nera o più tarda marrone rossiccia per gli m.16) durante gli anni venti si possono trovare imbottiture composite in pelle rossiccia montata su panno grossolano grigioverde, i soggoli a differenza di quelle I guerra diventano più spessi e con concia liscia marrone che tende sempre a screpolarsi, negli anni 30 le imbottiture diventano in pelle beige a 6 linguelle e sono montate su vari tipi di supporto i soggoli diventano grigioverdi scuri e si riconoscono facilmente anche grazie ai segni lasciati dalle rotelle tagliastrisce sulla superfice (le linee parallele) in periodo tardo si trovano imbottiture in cerata o pelle del tutto simili a quelle montate sui 33, questi sono gli elmi comunemente definiti UNPA
A guardarlo così l'elmo di Incute sembrerebbe un I guerra il colore è grigioverde scuro!
Ciao Lafitte penso anche io che il mio sia un I guerra perchè era insieme ad altro materiale inequivocabilmente della grande guerra.
Fante malefico! Vedo solo ora questo topic e mi cade l'occhio sull'Adrian del 20° che puzza ancora di Caserma Borrace! Dove l'hai trovato?! Complimenti!
...beh, caro Bay, diciamo che organizzare Mostre per conto di enti militari apporta qualche vantaggio alle collezioni....[:D][:D][:D]
Complimenti veramente! Ricordo qualcuno che, una ventina d'anni fa, diceva: "La soddisfazione non sta nell'avere un pezzo raro, ma nell'avere un pezzo che fa star male un collezionista tuo concorrente"... [:D]
veramente mitica questa!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Baytown 1943
proprio vera!!
c'è gente che non guarda nemmeno cos'ha o cosa compera, ma solo cosa può far impazzire un altro!
....Bay, ma ricordo male o il tuo motto collezionistico in gioventù era " Il vostro sgomento è la nostra maggiore soddisfazione!".....[:D][:D][:D]
Mi sbaglierò, ma c'è qualcosa di femminino in ciò...[:D][:D]Citazione:
"La soddisfazione non sta nell'avere un pezzo raro, ma nell'avere un pezzo che fa star male un collezionista tuo concorrente"...
...Ody, conosco Bay da almeno 20 anni e raramente in lui è emerso qualcosa di femmineo.....ma con i tempi che corrono non si può più esser sicuri di niente!!!![:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Ma io mica mi riferivo a Bay [:I], mi riferivo all'ignoto autore della frase da lui citata!
....OOOOPPPSSSSS....!!!!!![:I][:I][:I][:I]
.....ma con che gente mi intrattengo, dovrò fare al più presto un inventario delle mie cose nella speranza che non siano già* MORTADELLIZZATE
Una foto di gruppo..
Ecco i miei mod'16 anni '20
Complimenti Ro62, davvero degli ottimi pezzi.
Tra l'altro se ne parla poco, degli elmetti di questo periodo di transizione, ed è un peccato perché oltre che importanti documenti storici, sono anche belli esteticamente.
Io purtroppo non posso contribuire più di tanto perché in effetti sono carente nella mia collezione in questo settore, praticamente non ne ho nessuno con questi bei fregi.
Dovrò darmi da fare per colmare questa lacuna.
Bellissimi tutti e tre, specie il primo postato del Genio Ferrovieri.Il secondo, del genio (non riesco a vedere il N°, forse 3 o 5) ha la tinta blu horizon perché e' un retaggio della 1^GM,
probabilmente assegnato ad un ufficiale.E' un'eccezione che conferma la regola. [264 PaoloM