Allievo ufficiale dell'800

Ciao a tutti,

non è proprio risorgimentale ma ci provo lo stesso a rinverdire questa sezione...

Posto la foto di un Caporale allievo ufficiale di fanteria, dell`800, sperando di fare cosa gradita.

http://img253.imageshack.us/img253/9...titolo1fe1.jpg

Il caporale, in tenuta da libera uscita indossa l`uniforme comune a tutta la fanteria adottata con una disposizione dell`agosto del 1879 e resa esecutiva l`anno successivo.
La tunica era a un petto, in panno turchino scuro, con filettature in panno rosso scarlatto che ne guarnivano il colletto, i paramani, i controspallini fissi, gli spallini a lunetta, le finte tasche posteriori, il petto destro, quello sinistro e l`orlo inferiore. I paramani, i controspallini e gli spallini in panno nero. Era chiusa da sei bottoni in metallo bianco mentre altri quattro guarnivano le finte tasche posteriori. Stellette metalliche a cinque punte al bavero, adottate nel 1872, indicanti lo status militare del cittadino.
Rispetto a quella adottata precedentemente questa giubba aveva al colletto le mostre a una punta, in velluto nero, filettate di panno scarlatto.
Il distintivo di allievo ufficiale consisteva in un galloncino del colore dei bottoni, in questo caso d`argento, al colletto.
Il kepi, in feltro ricoperto in panno turchino era filettato da un galloncino di lana scarlatto mentre uno "stellone" in metallo bianco lucido riportava nel centro il numero del reggimento. Il numero del reggimento era, inoltre, portato sugli spallini in filo bianco su rettangolo nero. Completavano il kepi la coccarda tricolore, la nappina, in lana rossa, con il centro in nero e il numero della compagnia ricamato in filo bianco e la treccia pure il lana rossa.
Pantaloni in panno grigio con filettatura laterale in panno rosso scarlatto.

Gli allievi ufficiali, nei reggimenti di fanteria, erano riuniti in un plotone ed essendo i giovani «...di civile condizione veniva dato loro subito il grado di caporale, in questo modo venivano esentati dai servizi di fatica». Come d`uso i militari, anche in libera uscita, erano sempre armati pertanto il nostro porta al fianco sinistro la baionetta del Vetterli, lunga ben 64 centimetri.

La foto, fatta a Verona nel prestigioso studio di Ludovico Kaiser, permette di leggere il numero nel tondino del kepi: 46, che lo identifica appartenente al 46° reggimento di fanteria che insieme al gemello 45° formavano la brigata Reggio di stanza nella città* scaligera tra il 1891 e il 1898.


Particolare del kepi e del distintivo di grado c.d. "a fiore".

http://img253.imageshack.us/img253/6...titolo2zx3.jpg

Giubba di un caporale di fanteria, tiratore scelto, della stessa epoca. La foto è tratta da una pubblicazione dello SME.

http://img115.imageshack.us/img115/9...titolo3sv0.jpg


(Spero di incassare almeno i rigraziamenti del veronese Kocis [8D])

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

Ciao fante certo che ci fà* piacere e poi con tutte le tue precise spiegazioni è un piacere leggere.
Grazie della citazione.
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Ciao fante certo che ci fà* piacere e poi con tutte le tue precise spiegazioni è un piacere leggere.
Grazie della citazione.
[ciao2]

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Quoto quanto detto da Luciano,sempre che ti vadano bene anche i miei di complimenti[self][;)][ciao2][ciao2]

Sulla scia dell'interessante argomento proposto posto questa foto che mi sta causando qualche "disturbo", si tratta di un sergente allievo ufficiale? perchè indossa una divisa da ufficiale?
E' un cadetto? e allora perchè è sergente?
scattata a parma e datata 1900.

...e per infierire aggiungo due quesiti: il gallone lungo il colletto non identificava anche i "volontari di un anno"? fino a che epoca?
le stellette metalliche non furono introdotte nel 1892?

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2016-47-01.jpg
86,71 KB

... Chione, Chione... ma dove le trovi....[:D]

Si tratta di un sottufficiale allievo della Scuola Militare di Modena.

A Modena erano ammessi, oltre ai giovani provenienti dai Collegi militari anche i "civili", muniti di diploma e previo concorso nonché un certo numero di sottufficiali in servizio muniti di diploma... Questi ultimi mantenevano il loro grado e la loro paga fino alla nomina a sottotenente.

Il sergente postato indossa l'uniforme introdotta nel 1884 per gli allievi dell'Accademia di Torino (corsi di artiglieria e genio) e della Scuola Militare di Modena (corsi di fanteria e cavalleria). Naturalmente le uniformi si differenziavano per le metallerie dorate a Torino e argentate a Modena...

Uno dei più noti sottufficiali allievi fu il il generale Messe che frequentò la Scuola di Modena con il grado di maresciallo di fanteria, negli anni 1908/10 ... nel 1942 comandò il CSIR e nel 1943 l'Armata in Tunisia dove fu nominato Maresciallo d'Italia...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

complimenti Fante71!!!!

Su di messe io c'ho fatto la mia tesina di maturità*...

ciao
Edo

...le trovo su un noto sito d'aste online, ai mercatini e poi "scavando" in casa di amici parenti e conoscenti....
Il mio archivio conta ormai circa 20000 immagini, di cui di soggetto militare, (esclusivamente italiano) ce ne sono oltre duemila.
...e data la mia conoscenza assai limitata, ho pochi libri da cui non è sempre facile cavare informazioni, e poi ci scappa sempre la cantonata (come quella di ieri dell'aeronautica...ma era la prima di quel periodo che vedevo) o qualche particolarità*.
Dell'Accademia di quel periodo ne ho parecchie ma sono tutte di cadetti "regolari" questa è la prima che vedo di un sottufficiale.
Comunque ancora grazie..
ah Fante fai mica lezioni private di recupero? mi iscrivo subito!!!

... No Chione, sono due cose diverse.

Nell'800 il servizio militare durava 18 mesi... i Volontari di un anno erano anch'essi « di civile condizione ed erano esentati dai servizi di fatica ecc.» prestavano servizio solo per un anno da volontari nei reggimenti di loro scelta... alla fine della ferma dovevano essere idonei almeno al grado di sergente per poi essere nominati, in caso di richiamo ufficiali di complemento...

Gli ufficiali di complemento effettuavano il corso, presso alcuni reggimenti, che durava 12 mesi. Al termine, se idonei, venivano promossi sergenti allievi ufficiali e all'atto del congedo, dopo 18 mesi, venivano promossi sottotenenti di complemento. In caso di richiamo erano richiamati da ufficiale. Questi portavano il filetto d'argento o d'oro al colletto per tutti i 18 mesi...

Per quanto riguarda le stellette, esse furono adottate con Regio Decreto 13 dicembre 1871 e rese obbligatorie, prima per gli ufficiali e poi per la truppa, l'anno successivo...

Un caro saluto

Fante 71 (dico 71) [:)][:)][:)]

....erano li a guardarsi dalla stessa pagina d'album e non ho resistito...
e di questo cosa ne pensi?
Strane mostrine, strane filettature chiare, niente stellette...
Scattata a Modena.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2016-47-02.jpg
67,3 KB

stiamo incrociando botte e risposte...

Riguardo ai volontari...si capisco la ferma ma anch'essi portavano un gallone attorno al bavero no? come si fa a sapere se si tratta di un allievo ufficiale o di una volontario di un anno?

Stellette... ma le prime non erano di stoffa o ricamo che dir si voglia? quando furono introdotte le prime metalliche?

71??? nel senso che sei del 71? o hai 71 anni o che?

Cocis e Mulon, certo che accetto i vostri complimenti, che fanno sempre piacere... ho citato lo studio di Kaiser il quale fece delle foto delle fortificazioni austriache del Veronese nel 1866 che sono da URLO ! ! !

Edo, certo Messe uno dei pochi generali che anche i nostri nemici stimavano... ho conosciuto un artigliere addetto ai collegamenti che ricordava ancora l'ultimo messaggio dall'Italia "... potete arrendervi con onore perché avete fatto tutti il vostro dovere fino all'estremo. L'eccellenza Messe è nominato sul campo Maresciallo d'Italia..." poi ruppero tutto, spararono tutte le cartucce e ruppero le armi...

Chione... per quanto riguarda le lezioni private ... [:D] valuterò attentamente tale richiesta [:D][:D][:D]

Un caro saluto

Fante 71 (dico 71) [:)][:)][:)]

Riprendo il discorso...

il Regolamento del 1881 stabiliva che i giovani dai 17 a 26 anni, di civile condizione o esercitanti arti o mestieri o studenti si potevano arruolare, per compiere il loro servizio militare, a domanda in qualità* di Volontari di un anno. Il loro servizio durava 12 mesi e al termine se idonei al grado di sergente potevano concorrere agli esami per essere nominati ufficiali di complemento e prestare un periodo di servizio di 3 mesi da sottotenente.

Gli Allievi ufficiali (come il mio) dopo i 12 mesi di corso prestavano servizio per altri 12 come sottotenente di complemento. In genere erano giovani che poi tentavano "la rafferma" o l'occasione per poter concorrere per l'Accademia di Torino o la Scuola di Modena...

Quindi si tratta di due cose diverse, basta leggerlo qui, in sole 548 pagine è spiegato tutto, con riferimenti normativi nonché con circolari pubblicate sul G.M.: [:D][:D][:D]

http://img135.imageshack.us/img135/8...titolo1hp8.jpg

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

... le stellette metalliche furono introdotte verso la metà* degli anni '80 dell'Ottocento.

Per quanto riguarda l'ultima foto non portando le stellette non è un appartenente all'esercito...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

Dunque io sono molo duro di testa e come santommaso le cose non le capisco se non le vedo. Perdonami...
Sui librio dello SME di quel periodo ricorrono spesso foto in cui si mostrano volontari di un anno. Ora ad esempio a pagina 59 del tomo secondo è mostrato un caporale volontario di un anno con il galloncino al bavero, mi ripeto, io ignaro come faccio a sapere se questo è un allievo ufficiale o un volontario? ... in fotografia le due cose sono del tutto identiche, almeno a me pare..

Riguardo alla seconda foto postata, avevo letto proprio qui una discussione su una foto di militari congedati, molti non avevano più le stellette.
Ne ho un altra di un sergente dei bersaglieri senza stelle.
Inoltre mi pare che i cadetti dell'accademia che non avevano ancora compiuto i 18 anni non portavano le stelle.

Cosa ne pensi?

Complimenti fante71, davvero un interessantissimo, e dettagliatissimo, topic su un tema poco trattato [;)]

Un saluto,
Arturo [:)]

... il fatto che gli allievi a Modena prima del 17° anno non portavano le stellette perché previsto dai regolamenti è vero e l'ho pensato subito...

E prevengo una tua domanda ... e allora perché ci sono foto di allievi di Modena senza stellette ? Risposta: si trattava di ragazzi provenienti dai collegi militari che "proseguivano" a Modena e non avevano, si trattava in genere di qualche mese, ancora raggiunta l'etè minima di 17 anni per arruolarsi... (come ho scritto sopra per i Volontari...)

Uno con la faccia così e con quei baffi ti sembra abbia 17 anni ? e poi che mostreggiature sono ?

poi... con tutto quello che hai perché ti incaponisci proprio con i Volontari di un anno ? [:D][:D][:D]

Fante 71 [:)][:)][:)]

Fante71, io spero di non andare OT, ma intendo esprimerti pubblicamente la mia ammirazione per la tua preparazione e per come la metti a disposizione di tutti. Spesso ci "incontriamo" nelle stanze delle decorazioni italiane o in quelle dei materiali italiani e tu sempre riesci a dare informazioni su qualunque cosa: grazie[^]

...somo molto "cocciuto"...eufemismo per non dire testa di c.... e mi piace andare a fondo alle questioni anche per prevenire futuri rompicapo....

In effetti la faccia da sbarbatello non ce l'ha proprio... le mostreggiature sono proprio fantasy... è stata fatta a Modena...chissà* chi mai sarà* stato...

Comunque ancora una volta ti sono debitore!

... Grazie AlpinoX... ti aspettavo, come aspettavo Arturo.

Un caro saluto a entrambi

Fante 71 [:)][:)][:)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Fante71, io spero di non andare OT, ma intendo esprimerti pubblicamente la mia ammirazione per la tua preparazione e per come la metti a disposizione di tutti. Spesso ci "incontriamo" nelle stanze delle decorazioni italiane o in quelle dei materiali italiani e tu sempre riesci a dare informazioni su qualunque cosa: grazie[^]

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Condivido pienamente [:D][:D]

ARCIQUOTO!!!!

Per uno come me, per il quale la storia si è fermata a quel maledetto 1492... che sta chiuso in casa (quando piove, quando c'è il sole vado per boschi...e non cerco funghi...li trovo quando loro mi sparano un razzo per farsi vedere....)... dicevo sta chiuso in casa a guardare vecchie foto e sfogliare quattro libri avanti e indietro per cercare di capire che caso rappresantano quelle sbiadite immagini... e poi un bel giorno (come nelle favole...)arrivo qua ed ad ogni cassata che chiedo trovo uno che mi risponde...è meglio che il genio della Lampada!!!

...un buon esempio di uniforme fine 8oo

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9_DSC00551.JPG
64,82 KB

a parte qualche improprietà fotografica vi posso garantire la sua autenticità , è un tenente medico. Non essendo il mio campo specifico mi hanno detto trattasi uniforme
1897, sostituita successivamente nel 1903,
quindi di breve utilizzo ed è appunto per questo gli hanno attribuito buon valore collezionistico, anche in considerazione del fatto che è in condizioni eccezzionali, ci sono anche i pantaloni.
Avrei voluto montarla su un manichino ma la taglia è forse una 44 o meno, cosa ne pensate, Ciao Sal

... Si carissimo Sal,

si tratta di una giubba per ufficiale medico modificata nel 1895 con l'abolizione della filettatura amaranto ai paramani... dette filettature ricomparvero nel 1903 quando scomparvero i gradi a fiore...

La cosa da rimarcare è l'abbottonatura... molto, [:(!] molto, [:(!][:(!] fuori ordinanza...[:(!][:(!][:(!]

Comunque un bel pezzo che ricorda la bella epoca [:)][:)][:)]...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

Ciao Sal stupenda.
Complimenti.


Ciao fante hai citato <font color="navy">""ho citato lo studio di Kaiser il quale fece delle foto delle fortificazioni austriache del Veronese nel 1866 che sono da URLO"" </font id="navy"> ho un libro sulle fortificazioni ed altro sotto la dominazione austriaca 1814-1866 nel quale oltre a cartine schizzi disegni sulle fortificazioni vi sono anche un'infinità* di foto.
Credo siano quelle da te indicate.
[ciao2]

...è una considerazione che avevamo già* fatto in occasione di una mostra, anche perchè dalla fattura, ancora ineccepibile
appare un cura eccezzionale del soggetto
nell'abbigliamento, in effetti è caratteristica della bella epoque quando essere un ufficiale per giunta medico era sinonimo di un elevato stato sociale e la cura dell'uniforme ne era in simbolo. Sono contento che vi sia piaciuta. Ciao Sal

Ciao Luciano, come va?

Per Luciano...

io ho quello con la copertina rossa di una Banca che... non ricordo.

Ciao

Fante 71 [:)][:)][:)]

Si allora è lo stesso è stato stampato nel 1980 ed è di una banca.
Davvero splendido volume molto esaustivo nel suo genere.
Ciao [:D]

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._COPERTINA.jpg
70,21*KB

SIIIII,

Fante 71[:)]

Un grazie a Fante71 da un altro veronese come Cocis, per avere inserito un bello spunto di discussione in questa sezione del risorgimento, che è sempre purtroppo così tristemente deserta.

Cocis e Fante71, noto che entrambi siete tra i pochi e fortunati possessori dell'edizione originale de "La piazzaforte veronese sotto la dominazione austriaca 1814-1866" di Vittorio Jacobacci, a tutt'oggi uno dei pochissimi e ancora il migliore testo sulle fortificazioni del Quadrilatero. [8D]

Festungsartillerie:

Citazione:

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... di Vittorio Jacobacci, a tutt'oggi uno dei pochissimi e ancora il migliore testo sulle fortificazioni del Quadrilatero.

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...ho sentito parlare anche dell'architetto Bozzetto che si difende altrettanto bene...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fante71

Festungsartillerie:

Citazione:

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... di Vittorio Jacobacci, a tutt'oggi uno dei pochissimi e ancora il migliore testo sulle fortificazioni del Quadrilatero.

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...ho sentito parlare anche dell'architetto Bozzetto che si difende altrettanto bene...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

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Quest'ultimo non lo conosco e non posso dire nulla ma il nostro citato è sicuramente una bella opera.
Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fante71

Festungsartillerie:

Citazione:

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... di Vittorio Jacobacci, a tutt'oggi uno dei pochissimi e ancora il migliore testo sulle fortificazioni del Quadrilatero.

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...ho sentito parlare anche dell'architetto Bozzetto che si difende altrettanto bene...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

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Sì, l'illustre architetto Lino Vittorio Bozzetto, è senza dubbio uno dei massimi esperti sulle nostre fortificazioni e ha svolto un'ottima opera di divulgazione con vari libri (tra gli altri, sulle opere di Peschiera del Garda, sulla cinta bastionata veronese, sull'arsenale asburgico) e conducendo personalmente in varie occasioni visite guidate alle opere. Inoltre negli ultimi anni è stato tra i curatori del sito www.veronafortificata.it pure esso buona fonte di informazione, che integra e completa il libro dello Jacobacci.
Ciao

Ciao a tutti,

inserisco un'altra foto di Allievo ufficiale fotografato qualche anno prima di quello postato all'inizio in quanto porta ancora le stellette in panno bianco cucite su panno nero...

http://img442.imageshack.us/img442/8...titolo2qw1.jpg

un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]

Riprendo questo vecchio topic per chiedere conferma sul soggetto ritratto nella foto qui sotto che avrei identificato, viste le controspalline e lo studio fotografico (Schemboche di Torino), come allievo dell'accademia militare di Torino.

L'unico dubbio che ho è sulla mancanza della filettatura sul bordo del doppio petto. Cosa ne pensate?

[attachment=0:1rrp1w1n]Allievo torino.jpg[/attachment:1rrp1w1n]

Un saluto,
Arturo

... per il semplice fatto che le giubbe, degli allievi dell'Accademia di Torino, erano filettatate solo: al bavero, ai paramani, alle controspalline e alle tasche posteriori... [257

Va da sé che il tuo non ha ancora compiuto il 17° anno d'età* e, non essendo "arruolato", non porta ancora le stellette al bavero...

Le filettature le portavano gli allievi della Scuola di Modena

[attachment=0:397i8d96]IMG.jpg[/attachment:397i8d96]


Un caro saluto (hai visto che ho imparato a inserire le foto nel testo ?)


Zione [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

Un caro saluto (hai visto che ho imparato a inserire le foto nel testo ?)
[264

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Bhe, una volta tanto sono riuscito io ad aiutarti :lol:

Un salutone,
Arturo