Visualizzazione Stampabile
Ciao a tutti.Potete dirmi che ne pensate di questo berretto?E' al momento in vendita su EBay.Sarei interessato ad avere informazione sul marchio presente sul berretto perche', se non sbaglio,e' associato anche alla produzione di berretti per le WSS tedesche .Grazie
Emilio
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...822_f0_1_b.jpg
16,56 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...855_ac_1_b.jpg
18,22 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...923_85_1_b.jpg
14,5 KB
Ciao Panzergrenadiere71! Purtroppo sui timbri interni non posso esserti molto d'aiuto, ma posso dirti che non acquisterei quel berretto neanche sotto tortura. [:D]
Lo stesso venditore ha messo in asta svariate altre "atrocità*" del genere con il metodo dell'asta privata. Molti degli stessi oggetti furono messi tempo fa in asta "normale" e non vennero aggiudicati oppure aggiudicati ad utenti "fantasma", visto che poi furono riproposti dal medesimo venditore. Ora, con l'asta privata, ove non è possibile visualizzare gli acquirenti, schizzano immediatamente a cifre alte...
Curioso nevvero?[}:)]
Bah...forse sarò io un po' troppo sospettoso, voi che ne dite?
Francesco
Vorresti dire che tutti i berretti in asta sono falsi?
Citazione:
Originariamente Scritto da Nostradamus
Alcuni teschi sono buoni, forse anche qualche basco in se, ma poi ci fermiamo. C'è un basco della Decima Mas con fregio mod.44 palesemente falso, un berretto BB.NN. con il teschio in lamierino di quelli usciti a Napoli ultimamente, c'è stato addirittura un berretto spacciato per BB.NN. che invece era un berretto da navigazione della R.M. con il teschio FALSO prodotto a Genova, ecc....
Io mi limito ad osservare un "curioso" andamento delle aste ed a dire che non comprerei quel materiale. Pochi pezzi ma buoni, o per lo meno difficilmente contestabili.
Francesco
Non posso che sottoscrivere in pieno quanto detto da Francesco.
Molti pezzi fanno inorrididire anche un "quasi" neofita come me...
Paolino
Salve,Citazione:
Originariamente Scritto da Nostradamus
confermo quanto scritto da Francesco una grossa quantita' di
teschi usati nel ventennio sono usciti a Napoli, la fattura
(brutta) e la tipologia non appartengono alla RSI.
La ditta BERVEN di Padova produsse materiale d'abbigliamento
per le Forze Armate Germaniche e per la Repubblica Sociale
Italiana, era sotto controllo diretto delle autorita'
tedesche, produceva principalmente per le SS,GNR,BBNN.
La mia opinione sul berretto in questione e' negativa.
Guardando le altre aste dello stesso venditore rimango
a dir poco perplesso....
un saluto
Quex
Bene bene, fa piacere vedere dei berretti m.42 in panno grigioverde!
Azz mi è scappato se sapevo lo prendevo! è anni che lo cerco! eheheheh!
Approvo pienamente quanto sopra scritto, si la berven (berettificio veneto) produsse i pezzetti tanto ricercati ma non credo li marcasse in tal modo, ha più l'idea di un timbro anni 50 e a rifarlo non ci vuole nulla!
Sicuramente le tipologie conosciute di berretti m.42 sono il truppa e ufficiale tropicale e l'ufficiale in cordellino per territorio metropolitano, il truppa esiste in panno (lo si vede su alcune foto milizia) ma è praticamente introvabile, deve comunque avere tutti i crismi degli altri tre tipi, che poi ci siano invece degli m.44 realizzati in panno poi è tutto da verificare perchè a differenza di quelli estivi in tela in tale tessuto non li ho mai visti.
La particolarità* di questi berven presunti è l'estrema grossezza del panno che fa si che le parti cucite portino dei rigonfiamenti assurdi per un berretto, è molto probabile che il panno con cui sono realizzati provenga da qualche cappotto, da qui la difficoltà* di ottenere delle superfici tese sui berretti.
Lo stesso venditore poi ha vari basci in asta , da segnalare quello con fodera rossa appartenente in origine alla marina o al servizio ausiliario femminile (non ricordo a perfezione)
Altro che Xmas i fregi erano totalmente diversi!
Se può servire,Berven Padova significa berrettificio veneto Padova,comunque quello sul cappello in questione è falso,infatti non era così quello originale.Si possono trovare anche einheitsfeldmutze ss marcati berven-padova infatti la ditta in questione venne rilevata dai tedeschi.
Concordo col fatto che comunque è rischioso acquistare oggetti per "corrispondenza " su ebay del valore di svariate centinaia di euro.
Infatti preferirei vedere di persona e toccare l'oggetto oltre a conoscere il venditore.
Io consiglio comunque per tale tipo di aste di limitarsi a spese contenute (qualche decina di euro) così anche se si prende una "fregatura" il danno è limitato!!!
Infatti anche se ci si vuole rivalere sul venditore è difficile riavere la somma sborsata (la prima contestazione del venditore sarebbe: io la roba originale l'ho messa nel pacco.....poi non so cosa è successo dopo la spedizione)!!
Più di una volta a venditori ebay che vendevano roba coma originale IIWW ho fatto presente che avrei aperto il pacco presso lo stesso uffico PPTT davanti a più testimoni attendibili e che lo stesso oggetto estratto dal pacco,sarebbe stato esaminato da un esperto; la risposta è stata: io l'ho ricevuto come originale se poi dovesse risultare presumibilmente falso me lo rispedisca e io restituirò la somma!?!?!?
La verità* e che non esiste forse una fonte insindacabile che stabilisca la genuinità* o meno dell'oggetto risalente a circa 60 anni fà* atteso che molti falsi sono oggi quasi impossibili da riconoscere.
Dal mio punto di vista il miglior acquisto è quello di un oggetto di cui si conosca effettivamente la storia.
MORALE DELLA FAVOLA: Meglio desiderare a vita il berretto in vendita su ebay (sperando in un futuro colpo di fortuna a poco prezzo) che comprarlo per svariate centinaia di euro e rimanere per sempre col dubbio di avere avuto una fregatura.[^][8)][}:)]
Sottoscrivo quanto detto da btgak47, e aggiungo, se io avessi un berretto del genere (originale) non lo metterei all'asta su e-bay, lo venderei privatamente a collezionisti esperti della materia.
Non e' una critica a chi lo fa, ma io non calcolo minimamente e-bay, troppo poco serio secondo me.
E poi so per certo che alcuni noti falsari italiani sono attivi soprattutto sulla RSI su e-bay Italia, Germania, USA e altro.[:(!]
Max
Concordo e-bay senza nulla togliere a questa organizazzione è una fucina di dubbi!!Buon Natale.
,,,,, costituiamo nel sito un gruppo di osservazione dei presunti falsi o ovviamente originali, potrebbe essere un deterrente per i pataccari che mel campo da sempre ci guazzano e che solo l'rgoglio
di facoltosi collezionisti non fa venire allo scoperto... Saggia decisione quella di AK47 è megio desiderare per tutta la vita un pezzo che acquisirlo e poi scoprire che è un falso. ciao Savoia1948
Molto spesso sarebbe utilissimo, soprattutto per informare amici del forum tentati di acquistare tarocchi, postare immagini di materiale in vendita per discuterne insieme. Spesso avrei voluto farlo. Non so però se ciò ci espone a qualche guaio legale, certo sarebbe bellissimo e utilissimo analizzare insieme tutto prima di un acquisto. Occorrerebbe che chiarissimo giuridicamente se ciò è possibile.
Io penso che un parere non sia vietato, siamo in una repubblica!!
L'importante è che sia un parere (sarebbe meglio se convincentemente motivato) e che non si facciano dichiarazioni offensive o diffamatorie:
art.595 C.P (diffamazione): (I comma)chiunque fuori dai casi indicati nell'articolo precedente (ingiuria) comunicando con più persone offende l'altrui reputazione è punito ......etc..........
(III comma) se l'offesa è recata col mezzo stampa o con qualsiasi mezzo di pubblicità* ovvero in atto pubblico la è....(aumentata)....
Quindi nel caso si dovessero pubblicare frasi diffamatorie su questo sito si incorrerebbe nel terzo comma dell'art.595.
Secondo me l'importante è non fare alcun riferimento su chi è dove è stato visto l'oggetto in vendita e limitandosi a esprimere dei pareri "leggeri" ma indicativi meglo se comparativi ( es. la decal è diversa da quella che si vede sull'elemetto originale esposto al museo di.... e che mostro in foto) senza far uso di parole tipo "è un falso" "sei stato truffato" etc.
Poi ricordo che c'è la possibilità* di inviare in extremis messaggi privati a scanso di equivoci.
Ricordo poi che la diffamazione è un reato a querela (di competenza del giudice di pace) e solo l'interessato, qualora ne venga a conoscenza, può addivenire ad azioni legali.
Infine, e questo è il problema, molti venditori di oggetti di militaria spesso dimenticano che esiste il reato di truffa e ci vanno molto "leggeri" sulla datazione dell'oggetto (originale IIWW, etc., decal originale). Qualcuno poi fa il furbo è mette: oggetto d'epoca (quale epoca????), oggetto modello m33 bellico (ma è bellico o e solo come il modello bellico????) oppure molto elegantemente se ne escono con un punto interrogativo (oggetto IIWW?).
Ciao a tutti.
Gianfranco
Approvo in toto quanto hai scritto, btgak47, e credo che più sono i nostri scrupoli meno siano quelli dei commercianti. Questo dipende dal fatto che è difficilissimo che qualcuno si prenda la briga di andare fino in fondo nel voler dimostrare una truffa. Tutti noi giriamo per mostre in cui abbondano falsi indecorosi accompagnati da storie incredibili. La difesa del commerciante è sempre la stessa "L'ha visto, gli è piaciuto, l'ha comprato...contenti entrambi". Detesto poi quelli di noi che giustificano questi signori dileggiando i malcapitati con affermazioni tipo "non ha studiato e se lo merita" o " tutti noi ci siamo presi i nostri bidoni e adesso tocca a lui". Costoro hanno grande responsabilità nel declino della militaria e nelle fortune dei loschi figuri che si arricchiscono nel settore. Il confine tra il restauro dichiarato e l'invecchiamento, il falso e l'assicurazione "verbale" di originalità è ben chiaro a tutti. Il confine tra collezionista/commerciante e ladro/truffatore deve essere unanimamente difeso condannata ogni devianza. Ogni rassegnazione è secondo me solo complicità . Ragioneremmo allo stesso modo con un commerciante di quadri, di automobili, di orologi o di elettrodomestici?? Chi ha maggiori conoscenze ha il dovere di difendere il neofita. La differenza non è tra chi sa e chi non sa ma tra disonesti e galantuomini. Questo Forum può salvare molti amici dando fastidio solo ai ladri!
***Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
A titolo di cronaca , la spett. ditta padovana produsse anche per le FF.AA. germaniche e RSI, dopo l'8 settembre, ma lavorava già prima per le FF.AA. regie.
Mio nonno, capitano d'artiglieria R.Esercito , si fece confezionare nell'estate 1940 proprio dalla BerVen sia il berretto a visiera rigido, sia una bustina (una versione antesignana della mod. 42). All'interno di entrambi é riportato il logo della nota manifattura. Foto? No, i cimeli di famiglia riposano in una cassa dietro qualche mobile al buio di un deposito in attesa del mio sesto (o settimo?) trasloco. Magari ne riparliamo fra un annetto o più.
Per inciso, la BerVen non é l'unica ditta in Italia ad aver prodotto copricapo per i Tedeschi (casi analoghi non erano infrequenti nei paesi occupati dal III Reich).
Quanto al fatto che la produzione fosse stata rilevata dai Tedeschi , é da tempo che vorrei fare delle indagini alla Camera di Commercio locale (ammesso e non concesso che ci sia e si trovi qualcosa) e nella documentazione dell'Istituto Storico della Resistenza presso l'Università patavina. Sono pronto ad essere smentito, ma dubito che le autorità tedesche abbiano confiscato la BerVen. Teniamo presente che si trattava di un cappellificio ubicato in uno stabile civile in centro città (con una capacità produttiva verosimilmente modesta). Un grazie anticipato se qualcuno può darmi e darci riferimenti documentali su questo aspetto di storia aziendale.
MP