particolari elmi Piana delle Orme

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13-12-07, 08:30
er dottorino

particolari elmi Piana delle Orme

come promesso vi mando un po' di particolari dei contestati 40 Luftwaffe e 42 Heer...

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...e a seguire le foto dell'M42...

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13-12-07, 10:17
Der Adler

Ciao Dottorino,mi pare che ci sia poco o niente da contestare a questi due elmetti...
Leo[ciao2]
13-12-07, 10:22
Green

Com'è la storia delle lamelle del cerchione verniciate in verde? Quella che si vede in foto non mi pare che lo sia, vedo male io?
[ciao2]
13-12-07, 12:01
franzroma

attenzione la maggior parte degli elmi luftwaffe non hanno le lamelle verniciate soprattutto i 35 ed i 40

da queste nuove foto il la pelle del lw è in ordine, p raro trovare cerchi prodotti nel 43 su modelli 40, alcuni si trovano soprattutto su quelli ricondizionati, ma non è questo il caso, la decal non si puo valutare bene solo dallo scatto che hai aggiunto (ci vorrebbe un close-up frontale)

per l'heer il cerchio è rimontato secondo la mia opinione, apparte il rivetto senza il fermo, il cerchio è chiramente acciaccato in un lato, la lemelle non sono verdi per chi è un purista, lo porco è inconcruente tra le parti, praticamete le lamelle sono "bloccate" dalle sporco mntre tra il cerchio ed il cuscio non se ne vede, poi sul cuscio è evidente il segno che il vecchio cerchio ha lasciato sul guscio nei punti in cui aderiva ad esso, la decal è ok
13-12-07, 12:30
Green

Lamelle verdi si, lamelle verdi no.
I LW non sempre le avevano dipinte in verde ma alcuni le avevano e su che base questa differenza tra quelli LW e quelli WH?
Certo che secondo me si crea sempre più confusione.
[ciao2]
13-12-07, 12:35
franzroma

Citazione:

Originariamente Scritto da Green

Lamelle verdi si, lamelle verdi no.
I LW non sempre le avevano dipinte in verde ma alcuni le avevano e su che base questa differenza tra quelli LW e quelli WH?
Certo che secondo me si crea sempre più confusione.
[ciao2]

non c'è una legge perchè non è scritto da nessuna parte ancora, però tutti gli elmi veramente intoccati della luftwaffe che ho tenuto in mano per un 95% le lamelle non erano verdi su modelli 35 e 40, per i 42 invece la maggior parte erano verdi, sul criterio razionale per questa differenza si può sono avanzare ipotesi
13-12-07, 12:48
Green

Caro Franzroma, se entriamo nelle ipotesi sai dove andiamo a finire.
Sai quanti elmi durante la guerra avranno subito la sostituzione dell'interno dovuta a rotture o chissà* cos'altro; sappiamo tutti quanto sia semplice smontare un interno ( parlo solo del distacco cerchio elmo ) e rimontarlo.
Certo che per allora era tutto nella norma, oggi è un elmo manomesso, ma si sa.....A quel tempo i soldati che facevano questo non immaginavano neppure che il loro elmo forse un giorno sarebbe finito in qualche collezione.
[ciao2]
13-12-07, 12:50
Terry

Ciao! Da queste foto particolareggiate secondo me gli elmi sono originali, fregi compresi. Le imbottiture invece sono si originali ma rimontate. Certo, per essere sicuro dovrei averli in mano e guardarli bene alla luce del sole e, per certi particolari, con una lente. Per quanto riguarda il 40 LW lo stato di conservazione della pelle non si lega con quella dell'interno del guscio (parecchia ruggine) e manca quasi completamente la patina tra guscio e cerchione che sembra come limato nel bordo superiore. Per quanto riguarda il 42 già* la mancanza della rondella che blocca il rivetto è molto sospetta visto lo stato di conservazione generale dell'elmo. Poi l'imbottitura appare leggermente surdimensionata rispetto al cerchione (potrebbe essere una mia impressione però). Spero ovviamente di sbagliare e sarò felice se invece è tutto a posto.
13-12-07, 13:19
franzroma

Citazione:

Originariamente Scritto da Green

Caro Franzroma, se entriamo nelle ipotesi sai dove andiamo a finire.
Sai quanti elmi durante la guerra avranno subito la sostituzione dell'interno dovuta a rotture o chissà* cos'altro; sappiamo tutti quanto sia semplice smontare un interno ( parlo solo del distacco cerchio elmo ) e rimontarlo.
Certo che per allora era tutto nella norma, oggi è un elmo manomesso, ma si sa.....A quel tempo i soldati che facevano questo non immaginavano neppure che il loro elmo forse un giorno sarebbe finito in qualche collezione.
[ciao2]

ehi Green concordo in pieno con quanto dici, io gli elmi più belli che ho in collezione hanno l'interno con rivetti rimessi d'epoca anche senza fermo o ricondizionati perchè sono stati veramente in combattimento e sono stati presi direttamente da famiglie di reduci degli usa, quindi è sempre opportuno valutare caso per caso, però il linea generale i lw 35 e 40 non c'hanno le lamelle verniciate per un percentuale altissima che non si può non tener conto quest'aspetto che magari non è stato ancora approfondito da grandi collezionisti ma è un'aspetto importante secondo la mia opinione

Ps: comunque non è il caso di questo m42 wh perchè se ci fosse stato lo stesso tipo di sporco anche tra il cerchio ed il guscio sarebbe un rimontaggio d'epoca come spesso accadeva, ma non sembra sia cosi
13-12-07, 17:48
felix

Ciao Ragazzi, dalle ultime foto mi sembra come avevo già* detto che il primo soggolo non sia originale (non so se è quello del luft o del 42), ma la fibietta non mi sembra originale (vedasi punteruolo).
Il 40 potrebbe essere stato rimontato (ma quando non si sa).
Il 42 ripeto invece mi sembra essere a posto.
Mario[ciao2]
13-12-07, 20:29
piesse

Dunque, da queste foto si evince che senz'altro gli interni sono rimontati, ma logicamente impossibile dire quando.

Io propendo per qualcosa fatto senza malizia, quindi forse anche d'epoca e questo perché per esempio nel caso del rivetto senza controrivetto, sarebbe stato estremamente semplice aggiungere una copia debitamente invecchiata, anziché lasciarlo così palesemente manomesso e tra l'altro montato "sbagliato" in quanto non ortogonale al taglio del cerchio, ma parallelo, e senza alcuna attenzione nel ripiegare le lamelle, ecc; su un elmetto tedesco di buon livello e prezzo quindi piuttosto elevato un venditore in malafede sa benissimo quali particolari uno va a guardare per primi, e si premunisce.

Anche il particolare del rivetto dell'elmo Luft secondo me indica un rimontaggio, perché se fate caso detto controrivetto è montato con la parte convessa verso l'interno dell'elmo e non verso il cerchio come di solito dovrebbe essere, e non a caso, perché questo fatto serve a dare maggior stabilità* al fissaggio; beninteso potrebbe essere anche una banale svista "d'epoca" dell'addetto al montaggio, però anche le sbavature di colore feldgrau sul cerchio portano a pensare a un recupero da un elmetto ricondizionato; naturalmente anche questo potrebbe essere d'epoca, non lo possiamo sapere con certezza.

Continuo ad avere qualche perplessità* su entrambi i soggoli, ma, oltre a non ritenerla cosa troppo grave, non mi azzardo certo a dare sentenze, solo opinioni.

Non mi pare di dover avere dubbi su entrambe le decal.

Infine le lamelle; l'affermazione che i Luft avrebbero in prevalenza lamelle non verniciate è sinceramente per me inedita; ma ancor più strano è che invece i 42 LW le avrebbero verdi.

La logica e gli studi vorrebbero che inizialmente le lamelle fossero verniciate (in varie tonalità* di verde e grigio verde) per motivi di anticorrosione e per migliorare lo scivolamento nella loro sede, e questo per tutti gli elmetti di tutti i corpi; in seguito, quando si cercava di economizzare su tutto e specialmente sui tempi di produzione, la verniciatura fu accantonata e sostituita da lamelle zincate o parkerizzate o anche scure, trattate tipo acciaio armonico, non so l'esatta dicitura tecnica.

Quindi è più probabile trovarle in elmetti di produzione tarda, appunto sui 42 in genere, anche se non mancano sui 40.
Sui 35 invece la percentuale delle lamelle non verniciate, almeno su esemplari ancora con i componenti originali, è molto scarsa.

Concludendo, per mio parere gli elmetti del Dottorino sono entrambi degli ottimi pezzi; il disquisire su questi particolari secondo me è interessante e utile, ma nulla toglie al loro fascino e al loro valore storico.
13-12-07, 21:07
franzroma

Citazione:

Originariamente Scritto da piesse

si evince che senz'altro gli interni sono rimontati, ma logicamente impossibile dire quando.

qui non mi trovo in accordo con Piesse , mi dispiace ma è sicuramente possibile dire in tempi recenti(naturalmente per la mia esperienza e dal mio punto di vista), visto che non vi è traccia ne di patina ne di sporco tra i cerchi ed i gusci, senza ombra di dubbio non sono rimontaggi d'epoca, e se lo fossere comunque qualcuno li ha smonati per ripulire il guscio e poi li ha rimessi(ma questo lo esplederei perchè mi sembra una cosa troppo folle)