Timbri Wehrmacht e Luftwaffe

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14-12-07, 16:40
Viper 4

Timbri Wehrmacht e Luftwaffe

Ciao a tutti..
ho acquistato questi due timbri da un sito internet.. devo pulire la parte timbrante poichè alcune lettere sono impastate da inchiostro vecchio e non riesco a leggere bene le scritte..
avete qualche informazione su questi due Reparti ?..

1 timbro - 5 Panzer Division SS (mi sembra Viking)
2 timbro - simbolo della Luftwaffe

Vi ringrazio in anticipo per ogni utile informazione [:)]

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...acht%20033.jpg
136,15*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...acht%20034.jpg
145,3*KB

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http://www.milistory.net/Public/data...acht%20043.jpg
191,33*KB

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http://www.milistory.net/Public/data...acht%20044.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...acht%20035.jpg
160,99*KB
14-12-07, 16:58
Green

Ti sono stati venduti come originali?
[ciao2]
14-12-07, 20:16
Viper 4

Citazione:

Originariamente Scritto da Green

Ti sono stati venduti come originali?
[ciao2]

Quando li ho acquistati non era stato descritto se erano originali o meno - devo dire però che li ho smontati e sembrano comunque datati - (agiudicati sul noto sito di aste a 25 euro perchè il venditore aveva sbagliato a scrivere Wehrmacht per cui non era visibile a molti) - lo stesso venditore aveva diversi oggetti (Iron Cross ecc..) e dalle foto sembravano originali - cosa mi puoi dire in merito ?
14-12-07, 20:36
cocis49

Ciao viper non sono uno specialista ma il consumo centrale mi sembra troppo omogeneo.
Ma la cosa che più mi lascia perplesso è indubbiamente il prezzo che è irrisorio in quanto da altre persone sò che le quotazioni sono ben più alte.
Attendiamo qualcuno che ne sà di più.
[ciao2]
14-12-07, 21:04
Viper 4

Citazione:

Originariamente Scritto da cocis49

Ciao viper non sono uno specialista ma il consumo centrale mi sembra troppo omogeneo.
Ma la cosa che più mi lascia perplesso è indubbiamente il prezzo che è irrisorio in quanto da altre persone sò che le quotazioni sono ben più alte.
Attendiamo qualcuno che ne sà di più.
[ciao2]

Ciao Cocis49.. il prezzo è rimasto basso perchè il venditore nella descrizione dell'oggetto aveva sbagliato a scrivere Timbro Wehrmacht per cui chi faceva una ricerca generica non visualizzava quell'asta che per sua sfortuna è rimasta molto bassa.. Ciao Viper4
14-12-07, 21:14
Green

Non è detto che sia rimasta bassa per quello, sarebbe bastato anche scrivere Tedesco/schi se la parola era nel titolo dell'asta.
Dobbiamo inoltre dire che i timbri sono molto falsificati, in special modo quelli SS.
Certo è che se son buoni hai fatto un affare, di contro se non lo sono non li hai pagati molto.
[ciao2]
14-12-07, 22:41
cocis49

Non mi intendo di aste e non sò come esattamente funziona la cosa.
I timri come giustamente dice green molto falsificati poi delle ss non ne parliamo.
Il prezzo che hai pagato se non sono originali (ed è quello che temo) è poco.
Gli originali ho sentito che valgono diverse centinaia di euro.
15-12-07, 01:21
Blaster Twins

Io non vorrei dire,ma ricordiamoci che i timbri sono molto spesso delle polaccate terrificanti.Specialmente quando si parla di materiale SS.
15-12-07, 01:58
Viper 4

Nel titolo dell'asta e nella descrizione c'era scritto "..timbri wermach.." e penso che sia stato questo errore a non far salire il prezzo dell'asta poichè visitato da pochi utenti (probabilmente il venditore non si era accorto di averlo scritto male) - oltretutto aveva all'attivo circa 400 vendite tutte positive - conoscete qualcuno nel Forum afferrato in materia ?.. ancora grazie e ciao da Viper4
15-12-07, 07:52
Cris1914

I timbri in questione sono dei falsi, da quello che so vengono prodotti in Polonia e il prezzo va dai 7 euro ai 15 per cad.

Riguardo agli originali dello stato o militari sono costruiti in modo totalmente diverso.

La prima cosa che salta agli occhi su di un timbro dello stato e' il peso, perche' e' realizzato con monofusione in ottone. Altra cosa e' l'impronta che nei timbri dell'epoca era coniata, e cioe' simile a quella delle monete.

In quelli falsi invece c'e' solamente un involucro in ottone o simili , mentre l'interno con l'impronta e' in rame.

Inoltre se asportiamo il leggero stato i rame (io ne ho distutto uno per vedere com'era fatto) c'e' il metallo, lo stesso che e' usato per la vite d'innesto.

Altra cosa, e' l'innesto che non e' a vite, gli originali, hanno un meccanismo d'innesto diverso, che ricorda molto quello usato per i timbri delle poste.

Altro particolare che salta subito agli occhi e' una freccia sul bordo in corrispondenza della testa dell'aquila che serviva per indicare orientamento dell'impronta (sui falsi che ho visto io non ve n'e' traccia).

l'ultima cosa e' la rarita' dei pezzi, ormai i timbri in questione sono tutti in mano di collezionisti, ed e' difficile reperirne qualcuno.

I prezzi ovviamente variano dalle 100-300 euro per i timbri dello stato mentre per quelli militari il prezzo puo' arrivare anche a 2.000 euro a secondo dell'importanza.
15-12-07, 08:12
Cris1914

Leggo che i due timbri sono stati acquistati su ebay e che il venditore non ha specificato l'originalita' dei pezzi.

Il venditore in quel caso non ha alcuna colpa proprio perche' non ha specificato la cosa sull'asta.

L'unico problema e' che ci sono alcuni lestofanti che spacciano questi come originali e di conseguenza qualche malcapitato ha sganciato anche 100 euro per averne uno.
15-12-07, 10:39
franzroma

Citazione:

Originariamente Scritto da Viper 4

Nel titolo dell'asta e nella descrizione c'era scritto "..timbri wermach.." e penso che sia stato questo errore a non far salire il prezzo dell'asta poichè visitato da pochi utenti (probabilmente il venditore non si era accorto di averlo scritto male) - oltretutto aveva all'attivo circa 400 vendite tutte positive - conoscete qualcuno nel Forum afferrato in materia ?.. ancora grazie e ciao da Viper4

il fatto che un venditore abbia anche 800 feedback tutti positivi non significa che vende pezzi originali,c'è un tipo che vende elmi falsi al 100% la gente li paga pure 500 euro e è contenta, nemmeno un voto negativo o di dubbio, un'assurdità*, poi se uno omette dal dirlo che un oggetto è o non è originale non è possibile stare a protestare perchè il quel caso è l'aquirente che valuta nel bene e nel male, e poi c'è l'arma del feedback, tutti motivi che ti fanno essere 100% positivo (il venditore è tenuto a lascire il feedback a pagamento ricevuto perchè la parte dell'aquirente nella transazione è conclusa e quindi è il momento, come da regolamento, che la si valuti, ma quasi tutti lo lasciano solo dopo che lo ha fatto l'acquirente, e capite che magari non gli scrive quello che voleva veramente esprimere per paura di prenderselo lui negativo a sua volta o ingiustamente, e alla fine ci passa sopra)
15-12-07, 10:45
franzroma

la mia opinione sui timbri è che sono dei falsi,ti questi timbri ne circolano a migliaia e sono tutti uguali......ma per accertati in prima persona sull'originalità* puoi provare a scriverti bene quello che c'è impresso sul timbro e poi cerchi di tradurlo o relazionarlo con della documentazione certa se fa riferimento a reparti, delle volte le scritte si quei timbri sono delle cavolate se uno esamina il significato o la veridicità* sella scritta
15-12-07, 12:33
Viper 4

Ok grazie per il consiglio.. ho preso appuntamento con un signore anziano grande collezionista di timbri di tutte le epoche per portargli in visione questi due - per il fatto di ebay in effetti non vi era alcuna indicazione sulla loro originalità*, ho fatto l'offerta che mancavano due giorni alla fine dell'asta e non sarei andato oltre a metter soldi poichè tante cose preferisco vederle prima dal vivo e penso alla fine di averla vinta a questo prezzo relativamente basso perchè nella descrizione la parola Wehrmacht era scritta male - per i feedback quando uno sbaglia (in maniera volontaria) io ho sempre dato neutro o negativo senza farmi intimorire da ripicchè - nel caso di questo venditore sono rimasto positivo poichè hanno influito quattro fattori (descrizione oggetto non vi era descritto ne originale ne reprò - prezzo fine asta - velocità* e costi nella spedizione - ottima comunicazione) - mi chiedo e vi faccio una domanda (anche se può sembrare banale) ma come mai in POLONIA si danno da fare a falsificare questi oggetti ? il gioco vale la candela ?.. ciao a tutti Viper4
15-12-07, 12:40
Blaster Twins

Se lo fanno significa che il gioco vale la candela,ovviamente.Probabilmente per i polacchi è una buona fonte di reddito visti i prezzi che stanno raggiungendo gli articoli legati al Terzo Reich.
15-12-07, 13:08
walter nowotny

ci son cascato anche io...sulla strada in un paese vicino a casa mia(legnano) ci sono dei polacchi con delle bancarelle che vendono centinaia di questi timbri rifatti(non polaccate) specialmente in rep ceca ma anche nostrani polacchi son rifatti benissimo persino il manico antichizzato e poarticolari perfetti ovviamente dopo esserci diventato amico son loro i primi a dirmi queste son riproduzioni...che dire oggetti come i timbri son rischiosissimi,poi su ebay si è fregati al 100% in qu7esto campo
15-12-07, 13:50
franzroma

per farti un'idea di come dovrebbero essere timbri usati 60 anni fa, per vedere come sono le scritte ed i realiti caratteriti, l'usura ecc..... ti allego il topic che ha aperto un'utente del forum con i suoi timbri originali scovati in polonia(ma questi non sono polaccate)

http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=5435
15-12-07, 13:54
Viper 4

Immagino che in Polonia pur di mangiare qualcuno s'inventa le cose più assurde - nella vita non si finisce mai di imparare - vi ringrazio per i consigli -
16-12-07, 10:12
Die Nadel

Se qualcuno si ricorda tempo orsono creai una discussione su stì timbri polacchi nella sezione Himayalate, in cui mostravo un paio di foto del mio SS, (che acquistai per compilare il mio soldbuch);
Questi "creatori" sono arrivati a ricoprirli di sporcizia in una maniera tale che SEMBRANO coperti di sessant'anni di zozzuria;
Da notare che poi questa genealogia di timbri si riconoscono dall'impugnatura;
Viper puoi guardare una cosa??? sulla parte superiore della base, dove c'è il perno filettato per avvitare il manico per capirci, mettici un pò di sgrassatore di quelli forti, (quello che fanno vedere la prova della monetina in TV se ce l'hai è uno dei migliori), e aspetta qualche minuto, passa con uno straccio diverse volte, in modo da togliere eventuali resti di zozzuria, ti dovrebbe spuntare fuori o uno pseudo marchio RZM oppure due SS runiche molto stilizzate.

Saluti
Die Nadel
16-12-07, 11:42
Blaster Twins

Il link è questo:http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=5268
16-12-07, 15:28
Die Nadel

Grazie Blaster [:D].

Saluti
Die Nadel
17-12-07, 19:42
Viper 4

Citazione:

Originariamente Scritto da Die Nadel

Se qualcuno si ricorda tempo orsono creai una discussione su stì timbri polacchi nella sezione Himayalate, in cui mostravo un paio di foto del mio SS, (che acquistai per compilare il mio soldbuch);
Questi "creatori" sono arrivati a ricoprirli di sporcizia in una maniera tale che SEMBRANO coperti di sessant'anni di zozzuria;
Da notare che poi questa genealogia di timbri si riconoscono dall'impugnatura;
Viper puoi guardare una cosa??? sulla parte superiore della base, dove c'è il perno filettato per avvitare il manico per capirci, mettici un pò di sgrassatore di quelli forti, (quello che fanno vedere la prova della monetina in TV se ce l'hai è uno dei migliori), e aspetta qualche minuto, passa con uno straccio diverse volte, in modo da togliere eventuali resti di zozzuria, ti dovrebbe spuntare fuori o uno pseudo marchio RZM oppure due SS runiche molto stilizzate.

Saluti
Die Nadel

Ciao Die Nadel.. ho letto ora il tuo messaggio.. seguirò il tuo consiglio e ti farò sapere.. grazie ancora Viper 4
26-09-09, 10:28
herossm

Re: Timbri Wehrmacht e Luftwaffe

il malcapitato eccolo qua io l'annuncio che lessi li dava per originalissimi e la persona me lo garanti anche per telefono una volta pagati 80 euro l'uno e dopo averli ricevuti e visionati dal viv, leggendo anche su altri forum e siti di WW ebbi la bella notizia certa della provenienza polacca dopo varie peripezie mi sono stati restituiti i soldi.
e mi è andata bene