Mio nonno nella 1a guerra mondiale

Avevo 7 anni quando in una piovosa domenica di novembre, durante una cerimonia per il 50° anniversario della fine della grande guerra, mio nonno, fu invitato per ritirare due medaglie ricordo. Lui mi volle con se e mano nella mano salimmo sul palco a ritirarle. Mentre scendevamo mi disse: "queste saranno tue e quando sarai grande capirai quanto mi sono costate".
Alla sua morte mia nonna, come promesso, mi diede le medaglie e con esse due nastrini e due attestati: "Croce al merito di guerra" e "Medaglia a ricordo della guerra europea". Sulla sua lapide c'è scritto: Ornaghi Mario Cavaliere di Vittorio Veneto.

Da quando mi sono sposato i due attestati, le medaglie e i nastrini sono in bella mostra in due quadri a casa mia.
Purtroppo le medaglie originali date con gli attestati (uno del 1918 e l'altro del 1923) sono andate perse.
In questi giorni mio figlio, rovistando con mio padre in una scatola, ha ritrovato alcune foto che io non avevo mai visto: mio nonno in divisa.
Ho deciso così di completare i due quadri con le relative medaglie anche non sono quelle date a mio nonno.
Ho bisogno quindi d'aiuto per abbinare nastrini-attestati-medaglie.

Questo è mio nonno. Quando è partito per militare aveva solo 17 anni.
Purtroppo la foto è stata ritagliata.
http://www.milistory.net/Public/data...3654_Nonno.jpg
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Questi sono gli attestati:
http://www.milistory.net/Public/data...422_Croce1.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...Attestato8.jpg
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Questi sono i nastrini:
http://www.milistory.net/Public/data..._Nastrino1.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data..._Nastrino2.jpg
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Il secondo non si vede molto bene ma è rosso-bianco-verde-bianco-rosso.

Queste sono le medaglie:
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http://www.milistory.net/Public/data...5110_Oro10.jpg
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Dunque, qualche domanda:
- Quale croce al merito dovrei comprare? La CGVM mod.22?
- Il nastrino rosso-bianco-verde-bianco-rosso invece a che medaglia è associato?
- Quest'ultimo nastrino è associato all'attestato "Medaglia a ricordo della guerra europea" o no?
- In che modo è possibile sapere dove mio nonno ha combattuto durante la grande guerra? Dall'attestato si capisce che era nel 2° corpo d'armata ma nemmeno mio padre ha saputo dirmi qualcosa.

Grazie
[ciao2]
Enzo

Ciao,
ti posto le foto della croce al merito di guerra e della due medaglie commemorative della grande guerra.

Nella foto che hai postato tuo nonno indossa una giubba con collo rivoltato, tipica dei bersaglieri ciclisti ma il bavero è privo di mostrine.

Interverrano sicuramente esperti ben più di me....
ciao...


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...856_croce.jpeg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._comm15-18.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...mm%2015-18.jpg
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La croce al merito di guerra era la "CGVM mod.22" priva del gladio sul nastro, veniva concessa dopo sei mesi di servizio al fronte (foto chione 1).

Il nastrino è quello della medaglia commemorativa dell' unità* d' Italia (argomento di uno specifico topic)

IL diploma si riferisce alla C.D. "medaglia interalleata" dal nastro arcobaleno (foto chione 3)

Le medaglie sono: la medaglia ricordo in oro conferita nel 50° anniversario della vittoria a chi aveva servito durante la guerra 15-18, anche non in combattimento
La croce di cavaliere di Vittorio Veneto conferita nel 50° anniversario della vittoria a chi aveva servito durante la guerra e aveva ricevuto la croce al merito di guerra.

Non posso aiutarti circa i luoghi dove ha combattuto il secondo corpo d' armata, proverò a controllare.
Posso intanto dirti che dalla foto sembrerebbe che tuo nonno indossi la giubba da bersagliere ciclista con le mostrine della fanteria (un solo colore chiaro). Mi sembra che gli unici militari che portavano la giubba da ciclista (esclusi bersaglieri e arditi) fossero i porta-ordini

P.S. mentre scrivevo chione mi ha preceduto così ho modificato l'intervento.......

Onore a tuo nonno,Enzo ed a tutti coloro che erano con lui in quegli anni terribili.

Ciao EnzoLuca, mi sono permesso di "restaurare" la foto di tuo nonno spero ti faccia piacere.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4051_nonno.jpg
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Ti ringrazio Roma o Morte. Mi ero ripromesso di farlo ma per mancanza di tempo non sono riuscito a farlo. Veramente un ottimo lavoro. Grazie.
Purtroppo nessun programma di editing potrà* riportare ciò che stava intorno alla foto e che è stato maldestramente ritagliato. Tieni conto che ora la foto è circa 4x3 centimetri.

Ciao e grazie di nuovo.

Enzo

Non dirlo a me... su album di famiglia ne ho un bel pò(avendo avuto un'infinità* di parenti al fronte, soprattutto nella prima guerra) tutte ritagliate...purtroppo!!

Onore al tuo nonno!!

Ciao Ciao

Grazie a tutti.

Allora mi confermate che la divisa sembra quella da bersagliere?
Ho appena parlato con mio padre ma non si ricorda che mio nonno fosse bersagliere.
Ho appena aperto questo post http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=7603 dove faccio vedere la divisa di mio nonno questa volta durante la seconda guerra mondiale. Di solito veniva mantenuto lo stesso corpo in ambedue le guerre? Chiedo questo perchè la divisa della IIGM non mi sembra da bersagliere.

Ciao Enzo

Quel tipo di colletto "rivoltato" lo portavano all'epoca i volontari ciclisti (VCA), però non con le stellette ma con altri fregi e il Corpo Reale delle foreste anche questi non con le stellette, comunque quest'ultimi non erano unità* combattenti ma svolgevano il lavoro di polizia militare dietro il fronte. Ora i volontari ciclisti furono disciolti nel dicembre del '15 e i componenti inviati in altre unità* quindi si può supporre che tuo nonno ex VCA sia stato mandato con la stessa divisa in una unità* di Fanteria.
E' una ipotesi da prendere in considerazione.

Ti posso confermare che è possibile che non abbia mantenuto lo stesso corpo... il prozio di mio padre durante la grande guerra era in Fanteria... passato poi alle mitragliatrici Saint Etienne... e nella seconda guerra fù spedito sul fronte greco albanese alle dipendenze della 30° sezione sanità* aggregata alla divisione lupi Toscana...

Quindi potrebbe benissimo esser finito in qualche unità* di Fanteria o di Bersaglieri.. se richiedi alla provincia il foglio matricolare ci dovrebbero essere tutte le unità* in cui ha prestato servizio, tutte le ferite riportate e le decorazioni ricevute...

Ciao Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da DanShuTzen

.. se richiedi alla provincia il foglio matricolare ci dovrebbero essere tutte le unità* in cui ha prestato servizio, tutte le ferite riportate e le decorazioni ricevute...

Ciao Ciao

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A quale ufficio dovrei chiedere?
Grazie
Enzo

Archivio di Stato della tua provincia.

anche io devo richiedere il foglio matricolare di quattro miei parenti... a quanto mi dicono bisogna richiederlo all'archivio di stato della provincia di residenza (di tuo nonno)..
Serve specificare il nome, il cognome e la data di nascita..

Io mi muoverò dopo le vacanze Natalizie... speriamo di riuscire a trovare qualcosa..
Ciao

Stò visitando il sito dell'archivio di stato di Milano: impressionante quello che si dovrebbe trovare al di la dei fogli matricolari!
Pensate che c'è anche una lista (per ora parziale) dei lavoratori volontari o deportati in Germania durante la guerra.

Per ciò che invece mi riguarda più direttamente e a chi interessa, negli archivi si può trovare:

Fogli matricolari

â?¢ Distretto Militare di Milano: 1876 – 1924
â?¢ Distretto Militare di Lodi: 1876 – 1924
â?¢ Distretto Militare di Monza: 1875 – 1924


Ruoli Matricolari

â?¢ Distretto Militare di Milano: 1841 – 1924
â?¢ Distretto Militare di Monza: 1875 – 1924
â?¢ Distretto Militare di Lodi: 1832 – 1924
â?¢ Distretto Militare di Bergamo 1895 – 1909
â?¢ Distretto Militare di Treviglio 1895 – 1909


Rubriche dei Ruoli Matricolari

â?¢ Milano: 1874 – 1924 (per gli anni 1841 – 1873 sono dentro i ruoli matricolari)
â?¢ Monza: 1875 – 1924
â?¢ Bergamo: 1895 – 1909
â?¢ Lodi: 1876 – 1924 (per gli anni 1841 – 1873 sono dentro i ruoli matricolari)
â?¢ Treviglio: 1901 – 1909


Una domanda, che differenza c'è tra foglio matricolare e ruolo matricolare?

[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da EnzoLuca

Una domanda, che differenza c'è tra foglio matricolare e ruolo matricolare?

[ciao2]

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Bella domanda... per ora non lo sò.. ma mi informo..
Ciao Ciao

Il II corpo d' armata, comandato dal generale Albricci, formato dalla 3° e dalla 8° divisione fanteria combattè, dall' aprile 1918, sul fronte francese e a luglio si distinse nell' arrestare l' offensiva tedesca (Seconda battaglia della Marna).

La 3 divisione era composta Dalle Brigate: Napoli(75°-76°) e Salerno(89°-90°).
L'8 era composta dalle brigate: Brescia(19°-20°) e Alpi(51°-52°)

Nel 19° reggimento fanteria era inquadrato, oltre al volontario Giuseppe Ungaretti, anche un mio zio che venne ferito e catturato il 15 Luglio.

Probabilmente tuo nonno era nella brigata "Alpi" che aveva le mostrine verdi

Enzo/Luca:

Citazione:

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Una domanda, che differenza c'è tra foglio matricolare e ruolo matricolare?

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il "foglio matricolare" era compilato singolarmente, cioè per ogni soldato era compilato un foglio (di formato superiore all'A3) dove erano scritte le generalità*, filiazione, comune di provenienza, grado d'istruzione... e tutta la carriera alle armi... tutti questi "fogli" in realtà* erano le pagine di grossi volumi distinti per anno e in ordine alfabetico. Da questi volumi, che possiamo definire gli "originali" in quanto in possesso dell'amministrazione militare, si ricopiavano i singoli "fogli matricolari" che venivano consegnati, a richiesta, dal D.M. di appartenenza dopo il congedo e che erano allegati alle domande di concorso ecc...

I "ruoli" e le "rubriche" sono delle vere e proprie "rubriche" che riportano, in ordine alfabetico (si fa per dire) i nomi con il relativo numero di registro e della pagina relativo ai vulumi del "fogli matricolari"...

Esempio... ti presenti all'archivio di stato e chiedi il foglio matricolare di Ornaghi Mario nato nel 1898 a... appartenente al distretto militare di Milano. Ti consegnano delle rubriche relative all'anno 1898 e ti passi, in ordine alfabetico la lettera O se lo trovi a fianco al nome c'è scritto il volume e la pagina contenenti il "foglio"... ti portano il volume e tu te lo leggi ... [8D]

In bocca al lupo !

Fante 71 [:)][:)][:)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Il II corpo d' armata, comandato dal generale Albricci, formato dalla 3° e dalla 8° divisione fanteria combattè, dall' aprile 1918, sul fronte francese e a luglio si distinse nell' arrestare l' offensiva tedesca (Seconda battaglia della Marna).

La 3 divisione era composta Dalle Brigate: Napoli(75°-76°) e Salerno(89°-90°).
L'8 era composta dalle brigate: Brescia(19°-20°) e Alpi(51°-52°)

Nel 19° reggimento fanteria era inquadrato, oltre al volontario Giuseppe Ungaretti, anche un mio zio che venne ferito e catturato il 15 Luglio.

Probabilmente tuo nonno era nella brigata "Alpi" che aveva le mostrine verdi

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Grazie Endopat. Devo chiedere a mio padre se ha qualche ricordo del nonno in Francia.
Ciao Enzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fante71

il "foglio matricolare" era compilato singolarmente, ............
In bocca al lupo !

Fante 71 [:)][:)][:)]

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Appena ho un giorno libero devo proprio andare all'archivio di stato!
Speriamo di trovare ciò che cerco.
Grazie
Ciao Enzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da EnzoLuca

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fante71

il "foglio matricolare" era compilato singolarmente, ............
In bocca al lupo !

Fante 71 [:)][:)][:)]

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Appena ho un giorno libero devo proprio andare all'archivio di stato!
Speriamo di trovare ciò che cerco.
Grazie
Ciao Enzo

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Basta mandare una mail.
Quella di mio nonno me l'hanno spedita a casa.

Buono a sapersi! Ti ringrazio veramente.
Dal foglio matricolare di tuo nonno sei riuscito a sapere tutto il suo "percorso" militare?
Ciao Enzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da EnzoLuca

Buono a sapersi! Ti ringrazio veramente.
Dal foglio matricolare di tuo nonno sei riuscito a sapere tutto il suo "percorso" militare?
Ciao Enzo

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è in arrivo. il responsabile dell'uff mi ha chiamato e mi ha detto che me l'ha spedita...attendo con ansia.

per ora vi posto quello che ho avuto la fortuna di trovare negli archivi del mio paese, li sto consultando per fare un libretto in occasione del 40° ann. di fondazione del gruppo A.N.A.

La lista di leva.
http://img183.imageshack.us/img183/7...stalevauf8.jpg

il ruolo matricolare di mio nonno
http://img297.imageshack.us/img297/7...icolarevp4.jpg

http://img187.imageshack.us/img187/7...aredettqh8.jpg

Sempre più interessante! Questi documenti li hai trovati all'anagrafe del tuo comune?
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da EnzoLuca

Sempre più interessante! Questi documenti li hai trovati all'anagrafe del tuo comune?
[ciao2]

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anagrafe - ufficio leva [^]

per completezza d'informazione vi do il numero di telefono e la mail dell'archivio di stato di Milano.


02-7742161

oppure

asmi@archivi.beniculturali.it

per richiedere il foglio matricolare del proprio parente inviare la richiesta alla cortese attenzione del direttore specificando il nome-cognome della persona da cercare, data nascita e paternità* (figlio di xxxx e yyyyy).
ulteriori informazioni quali matricola o reparto di appartenenza sono graditi.


ciao ciao

Grazie di nuovo.
Ciao e buon anno.

Enzo