Visualizzazione Stampabile
-
MÜTZE FÜR SOLDATEN
Come detto vorrei provare ad esaminare l'evoluzione dei berretti utilizzati dai soldati della Wehrmacht.
La prima è una bustina della fanteria M34 con le insegne M35 a fondo verdone.
http://img179.imageshack.us/img179/6...ge39490if3.jpg
Questo è un paricolare dei fori di aereazione.
http://img179.imageshack.us/img179/3...ge39498bz4.jpg
Questa è una M34 della fanteria, ha i fregi a bassa visibilità* M40.
http://img179.imageshack.us/img179/1055/dsc0020am9.jpg
Questo è il dettaglio del marchio interno del fabbricante, taglia, anno di fabbricazione.
http://img179.imageshack.us/img179/6365/dsc0021gb4.jpg
Questo è un dettaglio del foro di aereazione.
http://img112.imageshack.us/img112/931/dsc0022py2.jpg
Questo tipo di copricapo fu adottato nel 1942, data la poca praticità*
in caso di freddo dei precedenti copricapi, fu data in dotazione la schifchen M42, con paraorecchi abbassabili, ha il fregio a T.
http://img231.imageshack.us/img231/3560/dsc0023bz2.jpg
Marchio all'interno del berretto, logo del fabbricante, anno e taglia.
http://img179.imageshack.us/img179/4677/dsc0024sy4.jpg
questo è un particolare dell'occhiello di areazione.
http://img231.imageshack.us/img231/3149/dsc0025ty8.jpg
Comparazione tra due occhielli di aereazione, di diverse dimenzioni.
http://img231.imageshack.us/img231/9647/dsc0026yq3.jpg
A cavallo del 1942-1943 fu adottato un nuovo tipo di berretto.
Dopo l'esperienza dell'AFRIKAKORPS e vista l'enorme praticità* dei
berrettini M41, le bustine M42 furono modificate con l'aggiunta della
visiera.
Nacque così il berretto transizionale M42/43.
http://img136.imageshack.us/img136/5...ge30747el4.jpg
particolare dell'interno che evidenzia la modifica.
http://img179.imageshack.us/img179/4...ge30752fn5.jpg
Particolare del foro di aereazione.
http://img231.imageshack.us/img231/5...ge30755vq3.jpg
Ecco il definitivo berretto a visiera M43, con il nuovo fregio triangolare, su questo modello nella versione ricamata.
http://img136.imageshack.us/img136/3649/dsc0030ye0.jpg
foto dell'interno con codice Rbnr e taglia, ha il frontino anteriore di sudorazione in pelle.
http://img231.imageshack.us/img231/1619/dsc0031rs7.jpg
Particolare delle asole della bottoniera anteriore.
http://img170.imageshack.us/img170/2372/dsc0032ab1.jpg
Questo invece è un berretto M43 di produzione del 1944, fatto in panno tardo, abbastanza marronastro, ha il fregio triangolare BeVo-
http://img170.imageshack.us/img170/4180/dsc0027nd8.jpg
interno del berretto fodera in satin, codice rbnr, taglia, anno fabb.
http://img230.imageshack.us/img230/5135/dsc0028fx7.jpg
particolare delle asole anteriori.
http://img230.imageshack.us/img230/8686/dsc0029be5.jpg
Questo invece è un raro esemplare prodotto nel 1945, con del panno a doppia faccia TIPO43 italiano.
http://img170.imageshack.us/img170/1914/dsc0033hz4.jpg
particolare dell'interno, in questo esemplare il codice Rbnr è cancellato, caratteristica dei berretti stoccati nei magazzini cecoslavacchi negli anni cinquanta. ha la taglia e la data 1945.
http://img170.imageshack.us/img170/3397/dsc0034ou3.jpg
Particolare delle asole anteriori.
http://img170.imageshack.us/img170/7706/dsc0035hx2.jpg
-
Complimenti Lucas anche questi sono dei pezzi davvero stupendi!!! [ciao2]
-
grandioso! e grazie della passiome che metti nei tuoi interventi,una vera manna per chi ha sete di conoscere.
-
Stupendo,topic come pochi se ne vedono,come i pezzi che hai esposto.Ottime anche le tue delucidazioni,sintetiche ma dirette e chiare.Grandioso.
-
Ciao Lucas,ho scartabellato i miei libri e guardato tutto quello che ho a riguardo di questi berretti che hai postato,ma non ho trovato nemmeno un testo che menzioni un modello come quello che tu definisci transizionale.Su quali basi lo definisci così?Hai un testo da indicarmi che me lo vado subito a ordinare?
-
Grandioso come al solito,Lucas!!!
-
Se devo essere sincero, anch'io non ho mai letto dell'esistenza o riscontrato esemplari che giustifichino la catalogazione di un feldmutze transizionale come quello postato da te.
Ti sarei grato se mi indicassi un riferimento testuale a quanto sopracitato nell'eventualità* di colmare una apparente ma non trascurabile lacuna delle mie conoscenze. [ciao2]
-
Non è mensionato sui libri perchè è rarissimo trovare questo tipo di berretto, la definizione la ho data io in quanto è un berrretto nato a cavallo del 42-43, ed in vita mia (26 anni di collezione) ne ho visto originale solamente uno.
Anche nei libri non parlano di questa tipologia. ( mi sembra che si veda solo su una o due foto d'epoca e molto semplicisticamente viene definito M43, ma io lo considero "l'anello mancante" fra le bustine e la nascita dell'M43).
Ciao, Luca.
-
-
ORA TOCCA A VOI SOTTO CON I VOSTRI BERRETTI !!
CERCHIAMO DI CREARE UN DATA BASE DOVE DOCUMENTARSI!!
-
Citazione:
Originariamente Scritto da LUCAS
Non è mensionato sui libri perchè è rarissimo trovare questo tipo di berretto, la definizione la ho data io in quanto è un berrretto nato a cavallo del 42-43, ed in vita mia (26 anni di collezione) ne ho visto originale solamente uno.
Anche nei libri non parlano di questa tipologia. ( mi sembra che si veda solo su una o due foto d'epoca e molto semplicisticamente viene definito M43, ma io lo considero "l'anello mancante" fra le bustine e la nascita dell'M43).
Ciao, Luca.
Ciao Luca,
innanzitutto complimenti per il topic.
In un paio di libri sono citati e fotografati dei copricapi che in effetti sono bustine 42 modificate con l'aggiunta di una visiera "alla 43", ma è probabile siano modifiche fatte dai miitari stessi (dal singolo stesso o individualmente da sartorie di reparto), non produzione industriale, cfr. l'"artigianalità*" di alcune conversioni. A pagina 6 del libro The combat history... sPzAbt 508, JJF, c'è una foto a tutta pagina di un carrista con una 42 Pz. in panno nero convertita con l'aggiunta di visiera.Nella didascalia, a cura di Jean Restayn, è indicato non come un 43, ma correttamente a mio avviso, come una "bustina 42, notare i fori di ventilazione, convertita in 43 con l'aggiunta della visiera".
-
..
http://img187.imageshack.us/img187/6542/file0001jf4.jpg
ho usato imageshack perchè non mi si caricava l'immagine con il pop up del forum[II]
-
Concordo con Naviditalia.
E' da ieri che guardo libri e altre fonti ma da nessuna parte si certifica il berretto in questione come modello vero e proprio.Sono anch'io propenso a pensare che si tratti di una fattura da campo.E si è già* avuto esempio anche in altre discussione e a riguardo di altri elementi di equipaggiamento di come questa prassi fosse comune nelle fila della Wehrmacht.
E riprendo anche l'invito di Lucas a postare i propri "berretti" per chi li ha in collezione.
-
Si molti berretti sono modificati dal sarto da campo o da sarti militari locali nei paesi occupati, ma vi assicuro che l'esemplare che ha in collezione un mio amico, è modificato in maniera industriale, troppo ben fatto, con le cuciture con filo "spesso".
(non è l'esemplare che ho inserito, il suo ha addirittura la visiera con il panno identico alla bustina, lavoro veramente impercettibile.)
Non metto in dubbio che possa essere anche un lavoro di reparto,
Ma io rimango della mia idea, lo catalogherei come berretto transizionale.
(Capiamoci è una MIA catalogazione poi ognuno è libero di interpretare l'anno di adozione come vuole, dalle foto d'epoca comunque è indubbio l'utilizzo di questi copricapi).
Ciao, Luca.
-
Mi trovo daccordo con quanto affermato da Naviditalia in quanto ritengo azzardata la catalogazione di "modello transizionale 42/43", nei confronti di un berretto che da più l`impressione di essere una modifica da campo individuale. Anche perché dalla foto non sono proprio sicuro si tratti di un feldmutze M42 con aggiunta del frontino e questo lo deduco dalla forma sensibilmente "tellerform" più comune agli einheitsfeldmutze M43.
Ricordiamoci che anche all` epoca, per quanto inquadrati militarmente, erano pur sempre ragazzi sensibili alle mode e questo spiega il motivo di tante giacche accorciate o bustine rese più appuntite per mezzo di un punto di cucitura, e questo spiegherebbe anche gli eventuali interventi effettuati sulle stesse o la netta preferenza nei confronti del berretto standard con frontino. [;)]
Ps: Sul berretto del tuo amico non posso dire nulla in quanto non abbiamo avuto il piacere di vederlo.
-
Capiamoci è una MIA catalogazione poi ognuno è libero di interpretare l'anno di adozione come vuole, dalle foto d'epoca comunque è indubbio l'utilizzo di questi copricapi
Ti ringrazio per la delucidazione,xchè proprio queto era quello che volevo capire.Dato che sono un neofita e dello studio ho fatto un basamento,questo berretto mi stava mettendo letteralmente in crisi,anche se non è un copricapo che ho preso molto in considerazione.Ora,dopo che hai detto che è una tua catalogazione personale,sono molto più tranquillo.
Grazie.
Sotto con i berretti ora.
-
Citazione:
..non sono proprio sicuro si tratti di un feldmutze M42 con aggiunta del frontino e questo lo deduco dalla forma sensibilmente "tellerform" più comune agli einheitsfeldmutze M43.
Rettifica:
Mi sono concentrato a studiare la foto che ritrae il berretto in questione dove si vede l'interno e non ho notato i fori d'areazione, comunque visibili nell'altra foto e nell'inngrandimento che lo classificano come M42 modificato. [innocent]
-
lucas hai fatto un lovorone, eccezionale come sempre, per quanto rigurada la discussione sulle bustine M42 modificate o di transizione , condivido il giudizio e la classificazione che lui ha dato anche se non è ufficiale, posso dire che mi è capitato di vederne un paio di persona e le trovo davvero affascinanti come tipologia, anche se quelle che ho visto io sono modificate sul campo o in maniera artiginale
-
Una domanda Lucas: la prima bustina che hai postato è in panno feldgrau o in panno prebellico (per usare un termine di distinzione). Nel confronto con la successiva mi sembra di notare la differenza ma potrebbe essere un effetto delle foto.
La prima è marcata internamente? [ciao2]
-
Contribuisco ad integrare il topic di Lucas con due miei feldmutzen.
Il primo è un M35 con waffenfarbe della fanteria, realizzato in panno prebellico e con attributi mod.37
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1225121_01.jpg
146,54 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1225225_02.jpg
163,55 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1225347_03.jpg
204,22 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2122567_04.jpg
188 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2122582_05.jpg
181,91 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1225923_06.jpg
189,8 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2212318_07.jpg
186,96 KB
L'altro è sempre un feldmutze M34 realizzato nel 1942 in panno feldgrau con attributi a bassa visibilità* mod.40. Con l'ordinanza del 10 luglio 1942 (HM 42, NO. 597), viene abolito l'uso del waffenfarbe generalizzando questo tipo di feldmutze a molte specializzazioni dell'heer.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1231323_01.jpg
135,51 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1231440_02.jpg
196,92 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1231747_03.jpg
191,94 KB
-
-
Belli Andrea,direi che sono tutti in ordine.
E complimenti per le foto che fai,eccezionali.
-
Pensa te, con quella macchinetta! [:D]
-
Bellissimi!!
Bene vedo che la discussione inizia a decollare.
Speriamo di creare un data base dove tutti possano documentarsi.
-
bellissimi pezzi heerX, davvero magnifici, in ordine sotto ogni aspetto e in condizini notevoli, complimenti anche per le foto!!!
-
Noto anch'io che la mia piccola digitale ha fatto un buon lavoro, la sto spremendo come un limone!!
Il topic è interessante vediamo di completarlo magari con mutzen di produttori o colori d'arma diversi..
E grazie per l'apprezzamento! [ciao2]
-
Vado a postare ora alcuni dei copricapo della collezione di Von Krafen,che mi ha chiesto di fargli questo favore in quanto ha problemi con il pc.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20047.jpg
55,6 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20048.jpg
52,84 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20049.jpg
65,64 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20051.jpg
48,93 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20052.jpg
62,45 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20053.jpg
54,73 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20054.jpg
49,76 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20055.jpg
64,66 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20057.jpg
42,37 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20059.jpg
61,34 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20061.jpg
60,54 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20062.jpg
38,98 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20065.jpg
73,7 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20066.jpg
70,85 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20068.jpg
55,92 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ALAN%20069.jpg
52,96 KB
-
Se devo essere sincero i timbri all'interno del primo di Von Krafen non è che mi piacciano tantissimo...
-
Sinceramente provo invidia perchè non ne ho ancora uno.. [:(] ..complimenti ai legittimi proprietari..
-
le bustine sono bellissime sopratutto quella dak, il primo cappello postato ha le insegne rimontate mentre per quello mimetico è sempre difficile dare un giudizio
-
mentre per quello mimetico è sempre difficile dare un giudizio
Ti servono foto particolareggiate dato che ce l'ho a casa?A me piace un sacco,davvero.
-
il cappello è molto bello e credibile,forma e cuciture sembrano ok, il problema è questo tipo di cappello veniva prodotto da sartorie sul campo o privatamente sempre al fronte (teoricamente quindi i marchi non dovevano esserci) ma su questi tipologia di capricapo tutto è possibile, ed è proprio per questo che è molto difficile dare un giudizio con certezza
-
teoricamente quindi i marchi non dovevano esserci)
E' la prima cosa che ho pensato anch'io....ma mi son anche detto:e se per assurdo quel pezzo utilizzato avesse avuto propri i timbri?La manifattura è perfetta come puoi vedere,io sinceramente lo metterei in collezione,mi piace proprio.
-
Sì,a vederlo così è bello,però c'è sempre il discorso dei timbri,che è la medesima cosa che ho notato anche io e che abbiamo notato tutti.Speriamo che anche i timbri siano coevi.Sarebbe un vero peccato altrimenti.
-
E' un discorso tritto e ritritto questo Alex,è ovvio che la produzione da campo è sempre un incognita.Vai a sapere,magari è l'unico possessore di quel determinato tipo di cappellino,magari chi lo ha fatto era uno "mint",un precisino per intenderci.
Voglio sempre ricordare che herr x ha postato una foto d'epoca dove si vede un soldato dlle SS con giacca esercito smostreggiata e fatta SS,ed è una foto d'epoca...capisci cosa voglio dire?Io non mi stupisco più di niente,ne tantomeno boccio,soprattutto sulle fatture da campo.Altro discorso i prodotti canonici,ovviamente.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da franzroma
il cappello è molto bello e credibile,forma e cuciture sembrano ok, il problema è questo tipo di cappello veniva prodotto da sartorie sul campo o privatamente sempre al fronte (teoricamente quindi i marchi non dovevano esserci) ma su questi tipologia di capricapo tutto è possibile, ed è proprio per questo che è molto difficile dare un giudizio con certezza
Concordo con quanto scritto da Franzroma e aggiungo che se non ci fosse stato il timbro (magari applicato dopo), i dubbi non ce li avrei proprio (opinione personale). [ciao2]
-
Ribadisco che se domani me lo regala va direttamente in collezione senza pensarci su due volte[self][innocent][;)]
-
Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
E' un discorso tritto e ritritto questo Alex,è ovvio che la produzione da campo è sempre un incognita.Vai a sapere,magari è l'unico possessore di quel determinato tipo di cappellino,magari chi lo ha fatto era uno "mint",un precisino per intenderci.
Voglio sempre ricordare che herr x ha postato una foto d'epoca dove si vede un soldato dlle SS con giacca esercito smostreggiata e fatta SS,ed è una foto d'epoca...capisci cosa voglio dire?Io non mi stupisco più di niente,ne tantomeno boccio,soprattutto sulle fatture da campo.Altro discorso i prodotti canonici,ovviamente.
Sicuramente la militaria non è una scienza esatta.Concordo con te.Tutto può essere e tutto può essere l'inverso di tutto.Vai a sapere come sono andate veramente le cose.Giusto?
-
Più o meno,e sempre a seconda dei casi,ma più o meno si dai[;)]
-
Per quanto concerne il mimetico....è un casino classificarli, prodotti proprio di fabbrica per l'esercito non esistono, gli unici prodotti industrialmente erano destinati alle Feldivision, ed erano generalmente con mimetica sfumata, l'interno era fatto con una spece di feltro-flanella grigio biancastra (lo descrivo perchè sicuramente originale ne ho visto solamente uno in una collezione danese trovato in una casa), per quanto concerene questo postato....troppi marchi!
il 43 in panno è molto bello in condizioni splendide, bisognerebbe trovarci un fregio tringolare e riapplicarlo con un punto righetta.
Nulla da dire sulla bustina DAK.
L'altra M34 in panno è stata modificata sartorialmente per rimpicciolire la taglia (uso comune) infatti è stata modificata anche la fodera, nel complesso bei copricapi, va fatto qualche piccolo aggiustamento.[;)][;)]
Ciao, Luca.