L'eccidio di Fondotoce

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...so%20027_1.jpg
105,29 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...so%20023_1.jpg
141,72 KBCari amici forumisti e non,
con questo ultimo post dell anno,voglio trattare un argomento di cui la cronaca quotidiana ne è purtroppo ancora piena.
Ritengo doveroso anche un servizio su un monumento anzi che sempre su una fortificazione.
Durante gli anni della RSI ,era il 20 giugno 44,il comando tedesco ordina il rastrellamento di una quarantina di civili come atto di rappresaglia.All ultimo momento ci aggiungono anche tre partigiani appena catturati.
Vengono fucilate 43 persone.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...so%20029_1.jpg
133,13 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...so%20022_1.jpg
116,25 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...so%20025_1.jpg
150,73 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...so%20026_1.jpg
145,25 KB

Spero che il mio reportage vi sia piaciuto e che abbia destato interesse.
Per saperne di piu ecco il link della casa della resistenza.http://www.casadellaresistenza.it/associazione.cfm

queste sono le pagine della storia che non si vorrebbero mai leggere....

una domanda,
le vittime civili passate per le armi hanno assunto lo status di partigiani?


ciao

dimenticavo...

nell'ultima foto ci sono tutti i nomi dei caduti della Resistenza nella zona?

Allora che so io i tedeschi rastrellarono e poi fucilarono 43 Partigiani dove ora c'è l'area monumentale dedicata alla Resistenza.
Sul lungo muro ci sono incisi oltre 1.200 nomi di Partigiani caduti e ignoti.
Una lapide elenca i cittadini di origine ebraica trucidati dai nazisti nella mia Provincia.
Davanti alla croce l`urna di granito che contiene ceneri umane provenienti dal Campo di sterminio di Mauthausen; nell`area un monumento è dedicato a coloro che prigionieri non si arresero.
Una scultura in rame, donata dai Partigiani sovietici della Georgia.
Sulla testata occidentale del muro, una lapide ricorda i 54 ebrei trucidati attorno al Lago Maggiore tre il settembre e l`ottobre 1943

Come altri in passato, anche questo reportage si merita un palcoscenico + grande (e + visibile) della sezione fortificazioni... [:264][:264][:264]
Saluti (e Auguri) a tutti.

mi inchino dinanzi a queste valorose persone ,mai e poi mai dimenticare quello che è stato sperando che le guerre rimangano fuori x sempre dal nostro bel paese.
e riteniamoci fortunati che queste cose le possiamo solo leggere senza averle vissute.

Vi allego una cartolina numerata edita nell'anno 1974 per il 30°anniversario dell'eccidio.
Riproduce una nota foto d'epoca in cui sono raffigurati due soldati tedeschi che sorvegliano i martiri che presto saranno passati per le armi.
Furono obbligati ad esibire l'ignobile cartello con la scritta che ben potete vedere.
A me quel cartello ha sempre ricordato la croce che Cristo dovette trascinarsi sul monte Calcario.




Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1214817_cp.jpg
51,69 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4234_c.p.1.jpg
30,01Â KB

Mio Dio.....quella foto mi ha colpito nel profondo.
[ciao2][ciao2]Franz

Questa è una foto molto toccante, mostra il lato peggiore dei tedeschi, cioè le umiliazioni che facevano ai propri prigionieri.

Buona sera a tutti!
grazie a Dio vivo in un paese libero da dittature: SIA DI DESTRA CHE DI SINISTRA!, quindi espongo anche quì come la penso!!

Io vi domando, con la massima serenità*!, quando inizierò a vedere foto dei poveracci giustiziati dagli italiani!?
A leggere testimonianze che riguardano la nostra "brava gente"!?
In Yugoslavia, in Africa...........a migliaia sterminati dai nostri come le mosche!!

Ragazzi! è una cosa che mi disturba nel profondo! questo non essere a tutt'oggi capaci e maturi di assumersi le proprie responsabilità*!
I tedeschi quà*, i tedeschi là*, feroci, spietati..........e noi altri? che andavamo a consegnare polenta, vino, fiori e babbà*?

Quando sento al telegiornale che Franz Fritz, Fritz Teo e Fritz Willy sono stati condannati per questa o quella strage, rappresaglia, eccidio.......mi domando sempre: e Ciccillo Cacace, Peppino Rossi.....quando saranno chiamamti a rispondere delle malefatte in Abissinia, in Yugoslavia etc etc?
Quando saranno chiamati a rispondere dei loro Fondotoce, Marzabotto etc etc etc!?

Il fatto che altri paesi non vogliono, non sono in grado o non possono chiamare in giudizio l'Italia per quanto avvenuto più di 60 anni fà* non ci autorizza ad ergerci ogni volta a ultime vittime inermi di una guerra spietata e feroce voluta da un nemico (ex alleato) sanguinario!

Io stesso ho parlato con reduci italiani che mi hanno raccontato dei loro commilitoni spariti e poi ritrovati seviziati: denudati, con le stellette infilate negli occhi, il piumetto da bersagliere ficcato in gola e le mani infilate in tasche intagliate nelle vive carni delle cosce, e poi ancora arti e occhi strappati, bruciati vivi etc etc, sapete quanto me che queste gallerie degli orrori non hanno fine!!

Risultato: regolare i conti bruciando interi villaggi! rappresaglie, fucilazioni di massa.

E lo stesso valeva per i tedeschi!!


Ci tengo a precisare che non ho spirito di polemica contro nessuno di questo forum, ma il mio è l'ennesimo amaro sfogo.

Un cordiale saluto a tutti!
Ivano

Pure l'umiliazione del cartello oltre alla già* penosa fucilazione!Vedere i visi di quelle persone mi fa venire i brividi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da DdayDodger

Buona sera a tutti!
grazie a Dio vivo in un paese libero da dittature: SIA DI DESTRA CHE DI SINISTRA!, quindi espongo anche quì come la penso!!

Io vi domando, con la massima serenità*!, quando inizierò a vedere foto dei poveracci giustiziati dagli italiani!?
A leggere testimonianze che riguardano la nostra "brava gente"!?
In Yugoslavia, in Africa...........a migliaia sterminati dai nostri come le mosche!!

Ragazzi! è una cosa che mi disturba nel profondo! questo non essere a tutt'oggi capaci e maturi di assumersi le proprie responsabilità*!
I tedeschi quà*, i tedeschi là*, feroci, spietati..........e noi altri? che andavamo a consegnare polenta, vino, fiori e babbà*?

Quando sento al telegiornale che Franz Fritz, Fritz Teo e Fritz Willy sono stati condannati per questa o quella strage, rappresaglia, eccidio.......mi domando sempre: e Ciccillo Cacace, Peppino Rossi.....quando saranno chiamamti a rispondere delle malefatte in Abissinia, in Yugoslavia etc etc?
Quando saranno chiamati a rispondere dei loro Fondotoce, Marzabotto etc etc etc!?

Il fatto che altri paesi non vogliono, non sono in grado o non possono chiamare in giudizio l'Italia per quanto avvenuto più di 60 anni fà* non ci autorizza ad ergerci ogni volta a ultime vittime inermi di una guerra spietata e feroce voluta da un nemico (ex alleato) sanguinario!

Io stesso ho parlato con reduci italiani che mi hanno raccontato dei loro commilitoni spariti e poi ritrovati seviziati: denudati, con le stellette infilate negli occhi, il piumetto da bersagliere ficcato in gola e le mani infilate in tasche intagliate nelle vive carni delle cosce, e poi ancora arti e occhi strappati, bruciati vivi etc etc, sapete quanto me che queste gallerie degli orrori non hanno fine!!

Risultato: regolare i conti bruciando interi villaggi! rappresaglie, fucilazioni di massa.

E lo stesso valeva per i tedeschi!!


Ci tengo a precisare che non ho spirito di polemica contro nessuno di questo forum, ma il mio è l'ennesimo amaro sfogo.

Un cordiale saluto a tutti!
Ivano

---

Personalmente non ho mai negato le atrocità* commesse dai nostri soldati.Mio nonno è stato camicia nera in Yugoslavia e avrà* fatto anche lui la sua parte.
Come non nego le atrocità* commesse dagli angloamericani e dai vari eserciti che si trascinavano dietro...o meglio,davanti.
Come non nego le atrocità* fatte dai sovietici eccetera....
Ho sempre predicato che non esistono eserciti di buoni e di cattivi,ma solo di uomini imbruttiti e imbarbariti dalla guerra,e in questo forum potrai trovare quanto affermo.Questo è quanto.
In questo caso si è parlato di un eccidio commesso dai tedeschi dalle mie parti e avendo materiale per intenvenire l'ho fatto.
Apriamo dei topics su maleffatte ed eccidi commessi da altri eserciti e parteciperò per quanto mi è possibile.
Gli eccidi commessi dagli italiani,non sono mai emersi e non sono mai stati puniti gli artefici in quanto l'Italia partecipò in parte alla guerra di liberazione al fianco degli angloamericani.
Molti dei responsabili non furono mai giudicati in quanto entrarono a far parte dell'organizzazione del nuovo stato italiano voluto dagli americani.Solo pochi e secondari carnefici furono puniti e più che altro perchè aderenti alla RSI.
Non si pensò di infierire nei confronti di un paese che doveva essere,nei piani dei vincitori,baluardo nei confronti dei paesi comunisti.(Yugoslavia)
Stesso motivo per cui in Italia ci sono e ci sono state tante basi militari USA.
Questa la spiegazione per sommi capi e che andrebbe profondamente discussa in altra sede.
Nel frattempo gli artefici di quelle nefandezze sono passati a miglior vita e ad un giudizio sicuramente migliore che a noi mortali non è dato sapere o capire.

comunque quando si tira in ballo i fatti commessi dagli italiani matematicamente si finisce sempre x tirare in ballo i misfatti dei russi che personalmente penso che oltre a dispiacerci non ci riguarda in prima persona, affrontiamo ciò che riguarda il nostro paese e x questo sono in accordo con dday..
un anziano del mio paese si vantava di avere violentato degli infanti in Albania e certamente è solo una punta dell'iceberg.
sarebbe sano parlarne tra di noi ma senza farne un minestrone generale anche xchè i russi se devono fare del revisionismo non aspetta certo a noi imporlo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da cuit

comunque quando si tira in ballo i fatti commessi dagli italiani matematicamente si finisce sempre x tirare in ballo i misfatti dei russi che personalmente penso che oltre a dispiacerci non ci riguarda in prima persona, affrontiamo ciò che riguarda il nostro paese e x questo sono in accordo con dday..
un anziano del mio paese si vantava di avere violentato degli infanti in Albania e certamente è solo una punta dell'iceberg.
sarebbe sano parlarne tra di noi ma senza farne un minestrone generale anche xchè i russi se devono fare del revisionismo non aspetta certo a noi imporlo.

---

Se riferito a quanto ho scritto io,non ho tirato in ballo solo i sovietici,del cui revisionismo poco o nulla mi importa,ma TUTTI e dico TUTTI gli eserciti belligeranti,dal neolitico ad oggi.
Comunque,per precisione storica e morale,i misfatti dell'eserdcito russo ci interesserebbero eccome!Vallo a raccontare che non sono di nostra pertinenza a chi ha fatto la ritirata di Russia o a chi è stato internato nei Gulag,poi ci informi sulle rispsote che ricevi.
Tutto senza polemica...mi raccomando!

La discussione è intensamente "delicata"...e vi invito pensare 2volte a quello che si va a scrivere.

L'argomento richiede molta maturità* per essere trattato e discusso civilmente.

Mi auguro che lo scambio di opinioni rimanga su questo stile, costruttivo e intelligente.

Buon Natale

WW
Amministratore

Buona sera a tutti!
Legio! come te anch'io ci tengo sempre a rammentare le atrocità* commesse dagli altri eserciti, e io stesso ho aperto anche in altre sedi topics dedicati alle atrocità* commesse dagli anglo-americani.

Ma in questo caso ho voluto sottolineare che NESSUNO parla delle ns malefatte!! e mi dà* fastidio vedere sempre i tedeschi sul banco degli imputati!!! come se tutti gli altri e sottolineo TUTTI!! fossero stati stinchi di santo.

Ed essendo italiano provo repulsione è vergogna per la falsità* de gli italiani brava gente! siamo stati feroci quanto i tedeschi con le loro rappresaglie, quanto gli americani in Italia etc etc e bisogna ammetterlo!

In quanto ai russi, forse è il caso di considerare che incominciavano a regolare i conti con chi li stava sistematicamente cancellando dalla faccia della terra, e noi facevamo parte di quella macchina, e considero anche il fatto emerso da più di qualche testimonianza che tutto sommato i ns qualche chances, da prigionieri, in più dei germanski l'hanno avuta!

Ora tornando nello specifico di quanto da me sollevato io vorrei concentrare la discussione su quanto espresso in origine: feroci non sono stati solo i tedeschi, ma anche i loro compagni di merende italiani! e di questo bisogna prenderne atto!! è và* sempre ricordato!! ripeto sono stanco di vedere sempre tedeschi come imputati per crimini di guerra! anche gli italiani hanno fatto la loro sporca parte e di questo, per 1000 ragioni, non ne hanno mai pagato il prezzo, salvandosi sempre all'italiana!

Io quì vorrei parlare di questo: i crimini italiani! poi se volete apriamo un'altro topic su i crimini alleati e allora parliamo di Biscari e Piano Stella in Sicilia, delle marocchinate, vi posto anche anche testimonianze di documentari su youtube dove reduci canadesi ammettono l'assasinio sistematico di tedeschi in Normandia...........

Vedete quanta documentazione sulle malefatte degli altri, e noi?, sicuri di essere "brava gente"?

Di tutti i libri che ho letto, solo uno ne parla: "Santa messa per i miei fucilati",una sorta di diario di un cappellano militare in Yugoslavia, che lascia intendere quello che succedeva, mi scuso ma non ricordo il nome dell'autore, ma controllerò.

Bene ho male tutti o quasi hanno fatto i conti con il loro passato, noi no!, sempre pronti a commemorare le stragi subite, ad aprire fascicoli su questo o quel tedesco, e i nostri spietati esecutori di ordini quando sarano processati in Africa, in Yuoslavia etc etc....

Sapete quante Fondotoce, Marzabotto, Sant'Anna di Stazzema etc etc ci sono state in Abissinia dopo il fallito attentato a Graziani?
Fucilazioni di massa, interi villaggi trattati col lanciafiamme, persecuzioni della chiesa coopta, e il tutto abbondamente ripreso dall'Istituto Luce, e mi viene in mente che per l'attentato ad Heydrich, che ci rimise le penne, i tedeschi si accanirono su un solo villaggio!
Poi non si dica che gli italiani non sono efficienti!
Per non parlare dell'occupazione della ex Yugo!
E nessuno ha mai pagato per questo! e oramai non pagherà* più nessuno!


Però intanto Karl Hass è morto ai domiciliari, e ci si scandalizza se Priebke esce dal suo appartamento prigione! bella ipocrisia eh!?


Cari amici! quanto sopra solo per riflettere e parlarne serenamente tra di noi, senza polemica o attacchi nei confronti di nessuno!
Buona notte!
Ivano

x legio.personalmente non reputo i fatti tirati in ballo e commessi dai russi alla pari di questi anche xchè noi invademo un altro paese e non certo con propositi di pace x cui la legge del taglione fecce il suo corso , xcui si è ancora perduto il senso del topic.
chi non lo abbia ancora fatto lo invito a leggere L'ARMADIO DELLA VERGOGNA che parla poi del ritrovamento di fascicoli fatti sparire ad arte e riguardanti tutte le stragi commesse nel nostro suolo e rimaste impunite .
se interessa inviatemi una email.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da cuit

x legio.personalmente non reputo i fatti tirati in ballo e commessi dai russi alla pari di questi anche xchè noi invademo un altro paese e non certo con propositi di pace x cui la legge del taglione fecce il suo corso , xcui si è ancora perduto il senso del topic.
chi non lo abbia ancora fatto lo invito a leggere L'ARMADIO DELLA VERGOGNA che parla poi del ritrovamento di fascicoli fatti sparire ad arte e riguardanti tutte le stragi commesse nel nostro suolo e rimaste impunite .
se interessa inviatemi una email.

---

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,adesso ho capito;esistono due pesi e due misure per comportarsi da uomini civili.
Quando invadi un paese e fai certe porcate sei un aguzzino assassino,quando sei invaso sei giustificato a fare dei nemici quello che ti pare!Ora ho capito.
Bhe,io sono Cristiano e a me hanno insegnato in altro modo.Comunque prendo atto anche di questa linea di pensiero,bizzarra ma pur sempre una linea di pensiero.
Ribadisco il mio concetto:non giustifico le schifezze fatte dagli italiani come non giustifico quelle fatte da altri.
NON esistono eserciti buoni o cattivi,ma solo uomini ibarbariti dalla guerra.

forse non hai capito il senso del topic,mi pare si parli di eccidio nostrano ed ahimè non ha nulla a che vedere con rendere pan x focaccia che è poi ciò che feccero i bolscevichi xchè le stragi in ITALIA quasi sempre sono state commesse trucidando uomini donne vecchi e bambini,quindi decidi te.
in Russia si è fatto la guerra fra uomini mentre queste sono rappresaglie vigliacche .
è un dato di fatto che chiunque inserisca un topic su questo argomento matematicamente si finisce x farsi scudo con la Russia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da cuit

forse non hai capito il senso del topic,mi pare si parli di eccidio nostrano ed ahimè non ha nulla a che vedere con rendere pan x focaccia che è poi ciò che feccero i bolscevichi xchè le stragi in ITALIA quasi sempre sono state commesse trucidando uomini donne vecchi e bambini,quindi decidi te.
in Russia si è fatto la guerra fra uomini mentre queste sono rappresaglie vigliacche .
è un dato di fatto che chiunque inserisca un topic su questo argomento matematicamente si finisce x farsi scudo con la Russia.

---

No,guarda che il senso del topic non l'hai capito tu!Qui si è cominciato parlando di un ben preciso eccidio,senza voler accusare o difendere nessuno.Si è cominciato parlando di un tragico fatto storico che (non sono io a dirlo ma la storia) è stato commesso da truppe germaniche.
Poi in seguito ad alcune affermazioni io ho espresso il mio pensiero in merito e nessuno vuole farsi scudo con la Russia o con altri paesi.
Mi sembra di aver scritto in italiano abbastanza fluibile e comèrensibile ai più;questa è la terza volta che lo dico:non ho mai affermato che ci siano eserciti buoni o cattivi,ma solo uomini imbarbariti dalla guerra.
Tutti gli eserciti dal neolitico ad oggi hanno commesso stragi e nefandezze di ogni tipo,perchè gli eserciti non sono fatti di ideologie politiche,ma di uomini che in quanto tali sono fallaci e commettono cose che in altre situazioni non si sognerebbero di fare.
Ora,senza presunzione di sorta,se hai qualche altra idea valida da proporci,fallo pure ma se devi ritornare pateticamente sulla Russia e la presunta accusa nei confronti dei sovietici,per favore e per diritto di cronaca nei confronti del forum e dei suoi utenti,lascia perdere.
NESSUNO VUOLE DIFENDERE LE STRAGI DEI NAZIFASCISTI TIRANDO IN BALLO QUELLE DEI SOVIETICI!Rileggi bene i miei interventi.

Ora,senza presunzione di sorta,se hai qualche altra idea valida da proporci,fallo pure ma se devi ritornare pateticamente sulla Russia e la presunta accusa nei confronti dei sovietici,per favore e per diritto di cronaca nei confronti del forum e dei suoi utenti,lascia perdere.


tieniti il tuo pensiero ed io il mio ma modera le parole , come hai fatto te lo fatto pure io di contraccambiare ad ogni post però non ti ho mai intimato il silenzio e non ti ho dato del PATETICO,quindi evita .

Citazione:

---

Originariamente Scritto da cuit

Ora,senza presunzione di sorta,se hai qualche altra idea valida da proporci,fallo pure ma se devi ritornare pateticamente sulla Russia e la presunta accusa nei confronti dei sovietici,per favore e per diritto di cronaca nei confronti del forum e dei suoi utenti,lascia perdere.


tieniti il tuo pensiero ed io il mio ma modera le parole , come hai fatto te lo fatto pure io di contraccambiare ad ogni post però non ti ho mai intimato il silenzio e non ti ho dato del PATETICO,quindi evita .

---

Io evito per rispetto nei confronti del forum,ma se una cosa è patetica non è mica colpa mia;è un dato di fatto.Comunque guarda che patetico non è contemplato nel vocabolario come un'offesa e non ti ho intimato il silenzio,ma solo risposte più costrutive.
Comunque,come si dice dalle mie parti:"Tan cò,tan zùc!"

d'accordo con te meglio evitare.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da 128legio

Vi allego una cartolina numerata edita nell'anno 1974 per il 30°anniversario dell'eccidio.
Riproduce una nota foto d'epoca in cui sono raffigurati due soldati tedeschi che sorvegliano i martiri che presto saranno passati per le armi.
Furono obbligati ad esibire l'ignobile cartello con la scritta che ben potete vedere.
A me quel cartello ha sempre ricordato la croce che Cristo dovette trascinarsi sul monte Calcario.




Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1214817_cp.jpg
51,69Â KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4234_c.p.1.jpg
30,01Â KB

---

leggendo un libro sulla lotta partigiana ho scoperto che la donna che si vede sotto al cartello era incinta...........che brutalita

potresti dirmi di quale testo si tratta ?grazie
tramite mp

Permettetemi anche a me due parole.
Noi italiani abbiamo sicuramente tanti difetti, ma penso forse più pregi.
Dalla parte pregi direi che l'umanità spesso ci ha contraddistinto; con ciò è anche vero che le nostre truppe, in certe circostanze, si sono macchiate di gesti vergognosi.
Come giustamente afferma 128legio in guerra ci sono individui che esprimono il peggio di sé, e queste sono presenti in qualunque schieramento, da che mondo è mondo.
Ma è altrettanto vero che gli italiani, e riferiamoci soltanto alla seconda guerra mondiale, hanno lasciato dietro di sé, un po' in ogni luogo dove sono stati, un buon ricordo, pur essendo nemici e occupanti.
Da ragazzo, parlo dei primissimi anni 70, ho avuto modo di viaggiare parecchio nei Paesi che in tempo di guerra ci hanno visto come "invasori", in particolare Jugoslavia e Grecia; negli anni 70 il mondo era ancora piuttosto chiuso, specie in quelle zone, i ricordi della guerra assai più vivi di oggi, le persone che l'avevano vissuta ancora giovani; io e i miei amici viaggiavamo in moto e gli unici motociclisti che si vedevano in giro, molto pochi, direi gli unici turisti, allora erano tedeschi; quasi sempre, specie in Jugoslavia, ci domandavano, piuttosto gelidamente, se eravamo tedeschi; alla risposta, no italiani, il clima immediatamente si riscaldava e si faceva amichevole, e pur con le difficoltà linguistiche il discorso scivolava sempre sulla guerra, sulla paura dei tedeschi e sulla "bontà " e "umanità " degli italiani.
Ricordo ancora un anziano kosovaro, con tanto di turbante e caffetano che, fermandoci in una piazzola in un bosco, apparve dal bosco stesso, fucile in spalla, non minacciandoci direttamente, ma insomma...., apostrofandoci duramente "tedeschi??", "no, italiani", "Ah, italiani!!!!" - sorriso - e un ordine dato a invisibili persone nel bosco; apparvaro allora dei giovani e anche dei bimbi (nel bosco c'era una grossa fattoria che lì per lì non avevamo visto) che ci portarono chi latte fresco di capra appena munto in ciotole di legno, chi un pollo già spennato, chi sigarette fatte in casa che te le raccomando, cibo vario in piatti di alluminio e via dicendo. povere cose di gente povera, ma per questo ancora più preziose; una festa, veramente, condita da racconti di trent'anni prima dei nostri soldati, nomi e cognomi, vecchi amici che le vicende avevano allontanato, e via dicendo (chiedendodi anche se li conoscevamo???!!!), contrapposti al brutto ricordo lasciato invece dai nostri alleati germanici.

Un altro vivo ricordo è la sorpresa di trovare in una grossa cittadina dell'Epiro greco, Ioannina, nel centro della piazza principale un monumento al bersagliere Italiano!! e poi di venire a sapere che la maggior parte dei cittadini di quella città , nati dal 1942 al 1944, pur portando cognomi greci, avevano sangue italiano nelle vene; gli uomini greci per la maggior parte erano in prigionia, i nostri occuparono la città e evidentemente fraternizzarono; il ritorno dei mariti a casa non provocò sconquassi, ma solo una rassegnata comprensione di momenti difficili, e un'accettazione tranquilla di questi figli inattesi.

Ho saputo più di una volta di lacrime e pianti, da parte della popolazione locale, all'8 settembre del 1943, quando la maggior parte dei nostri in Grecia furono forzatamente costretti dai tedeschi a lasciare questo paese per essere accolti in meno ospitali Lager in Polonia o Prussia.

In conclusione "Italiani brava gente" sarà pure un luogo comune, ma difficile paragonare atti tutto sommato isolati e episodici di violenza compiuti dalle nostre CCNN in particolare, ad un disegno ben più organizzato e perseguito di terrore strategico, quando non vera e propria pulizia etnica, messo in atto dagli Eserciti Tedeschi, in nome di una ben nota ideologia, ma anche secondo me dovuto a quelle caratteristiche tipicamente germaniche, che ne fanno sì soldati migliori di noi, ma esseri umani decisamente più duri.

Ogni tanto in discussioni di questo tipo si trova qualcuno che si domanda perchè tocca sempre ai tedeschi fare la figura delle merdacce. Io una risposta me la sono data, sono stati i nazisti ad aprire la gabbia della belva che si nasconde in ciascuno di noi e quello che segue diventa poi automatico ma la responsabilità* resta sempre e comunque loro. Agli anglofrancesi per contro si può imputare la cecità* politica del trattato d Versailles.

Cari Amici,
l'intento mio di questa pubblicazione è sottolineare l'evento come insegnamento.
A quanto pare,visto che la stampa è piena ogni giorno di questi orrori,l'uomo non ha ancora capito.
A scanso di equivoci e strumentalizzazioni politiche, retoriche , errori storici,
INVITO COLORO CHE LEGGONO QUESTO POST A RIMANDARE COMMENTI.
Nel giorno del S.Natale spero che il Gesù Bambino porti la PACE.

un buon Natale anche hai nostri soldati che sono impegnati in missioni peace keeping.

Ciao a tutti! e ancora BUON NATALE!!
questi miei interventi sono riferiti alle questioni "ordinarie" di una guerra, la pulizia etnica, la persecuzione razziale, politica e religiosa non rientrano nella questione da me sollevata!

All'apertura della gabbia abbiamo partecipato anche noi! pensando di domare il leone.......e che invece ci ha sbranato! e di questo con chi vogliamo prendercela?

Purtroppo le atrocità* italiane non furono retaggio esclusivo delle CC.NN (sempre il fascista cattivo?), ma anche il REI fece la sua parte!

Il fatto che gli occupati preferissero gli italiani a i tedeschi, è normale che tra 2 mali scegli il minore, ma sempre male é!
Anche se per la ex Yugoslavia và* ricordato che le entrambe le forze occupanti fecero leva sulla forte divisione di quelle popolazioni, appoggiando ora l'una o l'altra fazione etnia, a seconda della convenienza del momento, ed è chiaro che chi godeva dei favori dell'occupante ne conservi un buon ricordo, mentre la fazione opposta.......beh basta solo ricordare le ceste d'occhi inviate a Pavelich.
Fino che l'occupato obbedisce, stà* buono e tranquillo va tutto bene, diversamente......beh lo sappiamo come và* a finire.

E a questo proposito, voglio ricordare l'episodio accaduto in Puglia, durante i 45 gg del governo badoglio, quando a Bari ed altre città* una popolazione affamata e ridotta allo stremo arrivò ad un passo dal farsi sparare addosso dagli inglesi che erano pronti a reprimere i tumulti.

Caro Artu! io sono un convinto fautore del chi semina vento raccoglie tempesta, e questo ben si adatta ai tedeschi nell'ultimo conflitto, anche se bisogna domandarsi perchè si arrivò a quell'epilogo tragico.
La questione che ho voluto sollevare io, traendo spunto da questo topic, e mi scuso di questo!, è quella del fatto che si da fiato alle trombe e colpi di grancassa quando parte l'ennesimo ordine di cattura per l'ennesimo ultra novantenne tedesco per questa o quella strage, molte volte diretta conseguenza di una rappresaglia scaturita da attentati o sabotaggi subiti o per aver ritrovato i propri uomini mutilati, torturati, trucidati etc etc etc
Ed è cosa nota che tali azioni partivano se le forze occupanti venivano molestate, questa regoletta valeva anche per le FF.AA italiane tutte.
Ma i nostri vecchietti italiani brava gente non renderanno mai conto delle malefatte in Abissinia, Ex Yugo etc etc etc....

Allora in televisione si racconta tutta la storia di quella o questa strage,quasi sempre tralasciando di menzionare i motivi che la motivarono, ma nessuno ripeto nessuno accenna mai al fatto che le stesse cose succedevano nei territori da noi occupati, ne tantomeno abbiamo mai sentito parlare di processi ai ns criminali.
E quindi ci si continua a nascondere dietro al fumo dell'arresto e del processo del feroce nazista del momento, senza mai parlare dei ns panni sporchi! direi notevolmente luridi!

Un saluto cordiale a tutti!
Ivano

DDideidogge

Ma pure de natale nun la pianti mai.

ti straquoto DDAY..

ciao, scusate se mi intrometto , ho letto i vari interventi e l'unica idea che mi avete fino ad ora dato è che non siamo ancora maturi per discutere gli avvenimenti della IIgm mondiale senza far trasparire le faziosità* intrinseche che ognuno di noi ha!
sinceramente mi da fastidio parlare di queste cose , la mia sensibilità* ne viene toccata, non mi sento di mettere la testa sottoterra come gli struzzi , ma vorrei almeno qui nel forum che per me è un momento di relax lasciare fuori queste cose che mi intristiscono!stessa discussione per vari eserciti dell'ottocento del medio e basso evo o senza andare troppo in la anche solo nella guerra del Vietnam dove atrocità* e barbarie si sono sprecate da entrambe le parti!
fa parte dell'essere umano sia la barbarie come l'umanità* e la sensibilità* verso il prossimo, il rovescio della stessa moneta?
Sinceramente mi spiace per Claudio75 che ha voluto rendere omaggio ad una triste vicenda che ha insanguinato le nostre zone , ma credo che per il bene del forum certe discussioni debbano essere lasciate fuori, chiedo pertanto che si chiuda il topic e non si permetta di aprirne di nuovi inerenti politica stragi o altre questioni che alimentano solamente polemiche tra gli utenti e che a dispetto del nome dell'associazione "worldwar" niente hanno a che fare con l'uniformologia che fino aprova contraria è l'argomento pricipale di questo sito !

Comportamento

All' interno del forum ci si dovrà* attenere alle già* richiamate regole del quieto vivere e della civile convivenza con totale rispetto di tutte le norme di legge (civile, penale e speciale), che debbono qui considerarsi integralmente richiamate.
Ad esclusivo titolo esemplificativo, senza con ciò escludere ogni altra norma, ricordiamo agli utenti e member che è espressamente vietato:
c) discutere argomentazioni politiche di qualsiasi natura;

f) aprire thread e/o post i cui toni siano provocatori o polemici, in quanto sicura causa di liti e/o polemiche personali tra utenti e/o <font color="red">trattare argomenti non idonei allo spirito del forum, ovvero contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità* di altri utenti</font id="red">

E qua amico mio mi trovi pienamente d'accordo.Anch'io sono per la chiusura "chirurgica" di topic che possono anche solo lontanamente alimentare polemiche.Pure io ho letto tutto ma non me la sono sentito di intervenire,quello che penso e,anzi sono convinto e che ogniqualvolta qualcuno metta del proprio in certi topic questi vadano subito chiusi,perchè è normale che ognuno dica quello che pensa ma,come si è già* visto,non porta da nessuna parte se non alla lite,prima o poi,xchè non può altrimenti finire.
Quindi,si alla militaria o a discussioni "frivole" al caffè,no ASSOLUTO, a tutto quello che può portare discordia e/o turbare la serenità* del forum,cioè tutto quello che ha che fare con politica o con qualsiasi tema che possa portare turbamento.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mal d Africa

Comportamento

All' interno del forum ci si dovrà* attenere alle già* richiamate regole del quieto vivere e della civile convivenza con totale rispetto di tutte le norme di legge (civile, penale e speciale), che debbono qui considerarsi integralmente richiamate.
Ad esclusivo titolo esemplificativo, senza con ciò escludere ogni altra norma, ricordiamo agli utenti e member che è espressamente vietato:
c) discutere argomentazioni politiche di qualsiasi natura;

f) aprire thread e/o post i cui toni siano provocatori o polemici, in quanto sicura causa di liti e/o polemiche personali tra utenti e/o <font color="red">trattare argomenti non idonei allo spirito del forum, ovvero contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità* di altri utenti</font id="red">

---

Ci siamo scritti sopra praticamente,ma quoto,riquoto e straquoto quanto hai detto.

ciao, penso molti altri utenti siano infastiditi da certi argomenti che si potrbbero fare in altri siti che sono politici o blog di comici o ex critici e di altri ad uso di chi ha voglia di affrontarli , io qui non lo accetto!

Anche in questo caso sono d'accordo con te.
Purtroppo,cercare di far rispettare le regole ed il "bon ton" in un forum si passa per xxxxxxi,cmq ribadisco di nuovo che la tua linea di pensiero è la mia.

[;)]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mal d Africa

ciao, penso molti altri utenti siano infastiditi da certi argomenti che si potrbbero fare in altri siti che sono politici o blog di comici o ex critici e di altri ad uso di chi ha voglia di affrontarli , io qui non lo accetto!

---

Come faccio sempre leggo tutto e con molta attenzione e man mano che leggevo mi accorgevo che la cosa stava prendendo una piega non consona a questo forum.
Pertanto non posso che quotare quanto hai detto.
[ciao2]

Concordo pienamente con mal d'Africa e probabilmente il mio ultimo messaggio non è stato compreso o addirittura snobbato.
Questo non lo accetto.
Allora chiedo IO di chiudere questo topic.