elmetto adrian 15 francese riutilizzato

posto questo adrian che ho recuperato tempo fa... è un 15 francese (si vede il blu dentro) riverniciato... ma quando? da notare anche il tondo dove c'era un fregio, oggi rimosso e sopra il quale è stata data abbondante vernice, con tanto di peli del pennello. sapete dirmi quando è stato riutilizzato? anni 20?
ps: cedo l'elmo per materiale 1gm, visto che il pezzo "devia" dal mio filone di interesse.

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C'era un fregio rotondo?
Cosa poteva esserci? Avanti Piesse!

Saluti
Corrado

In attesa degli autorevoli pareri di Marpo e Piesse, vorrei provare a dire la mia. Direi che il fregio dei Reali Carabinieri composto da coccarda e fiamma ci starebbe tutto.

Un fregio rotondo così ad altro non mi fa pensare che a una "rondache" 1937, ovvero uno dei classici fregi francesi adottati nel 1937 e applicati nel periodo 1939-1940.

Però ci sono svariate stranezze, prima fra tutte l'applicazione su un Mod.15; sinceramente credo di non averne mai visti, poiché questi fregi erano fatti per i Mod.26; non che ci siano problemi tecnici per l'applicazione, ma semplicemente gli M15 anche riutilizzati nella 2gm erano già* fregiati.

Ora, si può ipotizzare un elmetto di una data specialità*, mettiamo artiglieria, passato che so all'aviazione (potrebbe giustificare la sovracolorazione che sembra grigio-blu) e contemporaneamente l'adozione di uno dei nuovi fregi.

Ipotesi remota ma comunque possibile.

Inoltre sinceramente non mi ispira molto la cuffia interna, così a occhio.

Questo è il fregio di cui parlavo e la foto è tratta dal libro " Elmetti di tutto il mondo " di Paolo Marzetti.

mmmh...la zona è proprio circolare. Questo dei carabinieri arriva proprio fino al crestino.

Di italiano c' è questo a mio parere, poi se andiamo su quelli francesi ci sono tutti i modelli del 1937 che ha detto giustamente Piesse oltre al fregio ( peraltro identico a quello del 1937 ) per i Carri da combattimento, fregio, però, istituito solamente nel 1919.

Il fregio Mod.19 dei Char de Combat è di diametro sensibilmente superiore a quello delle varie Rondache 1937; queste ultime hanno un diametro di circa 50 mm., quello Char su 72 mm.
Dato che le asole per il fissaggio del fregio sono poste ad una distanza di mm.35, si capisce facilmente dall'impronta lasciata la dimensione del fregio preesistente.

Esiste comunque anche un fregio Mod.15 abbastanza simile nelle dimensioni e nella forma alla Rondache 1937, ed è l'insegna degli Spahis-Tirailleurs-Zouaves, cioè il cosiddetto "croissant"; in alto però è tagliato pari e quindi non appare perfettamente circolare; però ne esistono delle rare varianti (per esempio il 9° Tirailleur o il 1° Zouaves) che sono quasi perfettamente circolari.
Ma nel nostro caso il sovracolore non è consono con queste unità*.

p.s. potrebbe forse trattarsi anche di fregio Rumeno, se l'impronta è a uovo.

Cosa ne pensi dell' ipotesi del fregio dei Reali Carabinieri postato poco sopra, Piesse?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Cosa ne pensi dell' ipotesi del fregio dei Reali Carabinieri postato poco sopra, Piesse?

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penso di no.... [249

Per una questione di dimensione? Scusa, lo so che sono tedioso, ma vorrei capire. Per caso hai la dimensione di tale fregio?

Per via del fregio metallico che va dal sotto crestino alla falda anteriore, completamente assente in questo elmetto e invece ben presente nell'elmetto del libro di Marzetti, prerogativa essenziale dei fregi CCRR di questo tipo.

Sei stato chiarissimo. Ti ringrazio, Piesse!!! [264

Mi sbagliero' ma su questo Adrian c'era sopra un fregio di Sanita' (fregi 1^ serie, sulla prima GM). [249 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Sei stato chiarissimo. Ti ringrazio, Piesse!!! [264

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Lo ero stato anch'io! prrrrr... [17

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Mi sbagliero' ma su questo Adrian c'era sopra un fregio di Sanita' (fregi 1^ serie, sulla prima GM). [249 PaoloM

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[137
Mò vado a guardarmelo.

Scusa, Ado, non avevo capito! [0008024

ciao, il crestino è diverso ma quello di Davide potrebbe essere una variante

Questo è un belga. I Francesi rifornirono pure loro di Adrian?

Quest'ultimo postato è il fregio Belga tipo 1gm; è più grande rispetto all'impronta lasciata sull'elmetto e inoltre il colore non è coerente con gli elmetti belgi.

Il fatto del crestino non è determinante, in quanto gli Adrian francesi erano prodotti da molti costruttori e la produzione non era standardizzata; i crestini erano di diverse forme.
Appassionati d'Oltralpe hanno cercato spesso di abbinare tipo di crestino = produttore, ma spesso si trovano elmetti che contraddicono tale classificazione (per esempio 10 elmetti Japy con lo stesso tipo di crestino, e poi lo stesso crestino lo si ritrova magari su un Compagnie Coloniale, e via dicendo) sì da pensare che non vi fosse regola ferrea, ma i crestini, magari prodotti a stock, venissero poi consegnati ai vari produttori, secondo necessità*.

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Quest'ultimo postato è il fregio Belga tipo 1gm; è più grande rispetto all'impronta lasciata sull'elmetto e inoltre il colore non è coerente con gli elmetti belgi.

Il fatto del crestino non è determinante, in quanto gli Adrian francesi erano prodotti da molti costruttori e la produzione non era standardizzata; i crestini erano di diverse forme.
Appassionati d'Oltralpe hanno cercato spesso di abbinare tipo di crestino = produttore, ma spesso si trovano elmetti che contraddicono tale classificazione (per esempio 10 elmetti Japy con lo stesso tipo di crestino, e poi lo stesso crestino lo si ritrova magari su un Compagnie Coloniale, e via dicendo) sì da pensare che non vi fosse regola ferrea, ma i crestini, magari prodotti a stock, venissero poi consegnati ai vari produttori, secondo necessità*.

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Confermo quanto detto da Piesse:belga proprio no.Il fatto del crestino,poi e' una sega mentale che si sono fatti degli appassionati francesi,contraddetta immediatamente da esperti e
collezionisti avanzati.Paese che trovi... [00016009 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Questo è un belga. I Francesi rifornirono pure loro di Adrian?

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Certamente.
Come noto il Belgio (neutrale) venne attaccato dalle truppe tedesche il 1 agosto 1914 e tale atto provocò l'entrata in guerra, tre giorni dopo, della Gran Bretagna.
Entro la fine del mese la piccola nazione fu completamente occupata e l'esercito Belga, che aveva opposto comunque una forte e imprevista resistenza, si ritirò in Francia e continuò la guerra a fianco degli Alleati.
L'occupazione durò praticamente per tutta la durata della guerra che si svolse in quest'area, come noto, per 4 anni e mezzo, sul confine franco-belga, senza apprezzabili conquiste territoriale, ma in una estenuante guerra di trincea che costò una miriade di vittime in assurdi attacchi e contrattacchi per poche centinaia di metri.
La produzione degli elmetti Adrian, in Francia, cominciò nell'estate del 1915 e nel mese di dicembre iniziarono le consegne all'alleato belga.
Ovviamente non ci fu produzione in Belgio durante la 1gm, essendo, come già* detto, il Paese occupato.
Nel dopoguerra fu avviata anche qui una produzione nazionale, sia di modelli leggeri da parata, in fibra, cartone, alluminio, acciaio leggero e anche di un modello simile, chiamato Mod.20, ma in tre pezzi anziché 4; vedi topic:
viewtopic.php?f=72&t=10557

Gli M15 Adrian belgi erano ancora in servizio al momento dell'altra invasione tedesca, nel maggio 1940, insieme ai "nuovi" M31 di produzione nazionale, ispirati ai M26 di produzione francese.

Grande, Piesse!!! Grazie mille!!! [264

ciao, l'adrian ha girato il mondo..
comunque la mia era solo una foto a mò di paragone..
l'italia non ha adottato la modifica del foro centrale di aerazione interna o mi sbaglio..

STATO MODELLO PERIODO DESCRIZIONE

Albania M.F 15 anni '20 di colore girigio-bluastro brillante con fregio del Regno di Albania

Belgi M.F 15 anni '40 di colore kaki con fregio testa di leone in rilievo

Rep.Ceca e M.I 15/16

anni '20 di colore kaki con fregio del leone boemo

Rep. Slovacca M.F 15 EIRE Irlanda M.F 15 anni '20
Estonia M.F 15 anni '20-'30

Grecia M.F 15 anni '20 di colore marrone con fregio greco
Jugoslavia-Serbia M.F 15 anni '30 di colore marrone-rossiccio con fregio del Re Karageorgevic
Lettonia M.F 15 anni '20 di colore verde provvisto di un sostegno di cuoio
Paesi Bassi M.F 15 anni '20 di colore verde
M.F 15 anni' 20 di colore grigio-bluastro con fregio polacco
Polonia M.I 15/16 anni' 20 di colore kaki con fregio polacco
Romania M.F 15 anni '40 di colore blu a fregio ovale di Re Ferdinando I o kaki scuro con fregio di re Carol II
Russia M.F 15 anni '30 di colore marrone-rossiccio con fregio dello zar o fregio con stella e falce e martello
Turchia M.F 15 anni '40 imbottitura e sottogola modificati
Stati Uniti M.F 15 1916-1918 con fregio del Field Ambulance Service

NOTE : M.F 15 = modello francese1915;M.I 15/16 = modello italiano 1915-16

siccome lo schema è venuto malissimo (e si che l'avevo sistemato bene) posto il link
di lettura :
http://www.cimeetrincee.it/adrian.htm

Grazie dell'intervento Tiger; il sito citato è interessante e piuttosto noto, ma secondo me fare una schematizzazione sugli Adrian è sempre difficile e limitativo; infatti anche la classificazione che loro propongono contiene omissioni e piccoli errori.

Per esempio manca il Serbo, che è un Adrian importante oltre che raro; usato durante la Grande Guerra.
Poi si parla del Belga come anni 40, il che è limitativo, poiché come detto furono consegnati e usati durante la 1gm.

Si parla varie volte di "M15 italiani"; ora, se erano M15 in dotazione al Regio esercito, surplus, ceduti ai vari Paesi può essere anche vero, ma gli M15 NON erano di produzione italiana, sia pur dotati, a volte, di cuffia o soggolo italiani, ma francese; la produzione italiana era limitata agli M16.

Ancora, dove parla di Russi non specifica che quelli con fregio Imperiale sono quelli dell 1 g.m. (ante rivoluzione del 1917 come logico) e se anche si dice che normalmente erano marrone rossiccio, ve ne sono anche blu horizon o verde kaki.
Inoltre quelli anni 30, con stellona rossa o anche stelle del colore dell'elmetto, solitamente sono verdi, oltre che marrone.

Romania: quelli di Re Ferdinando non erano certo anni 40, ma 1 gm, in quanto Re Ferdinando regnò dal 1914 al 1927, anno della sua morte.
Gli successe il nipote di appena 6 anni, Re Michele I, in quanto il figlio Carol (padre di Michele) era coinvolto in una serie di scandali e bella vita che lo aveva reso inaffidabile agli occhi del vecchio Sovrano.
Comunque nel 1930 Carol divenne re col nome di Carol II, e regnò fino al 1940. La Romania entrò in guerra con gli elmetti col fregio appunto di Re Carol, simile nell'impostazione al fregio precedente, fregi che rimasero in "servizio" anche se nel 1941 il Re tornò ad essere Michele I (fino al 1947); gli elmetti fregiati con la M di Michele sono rari e comunque si tratta di fregi non metallici ma verniciati.
Da dire inoltre che personalmente non ho mai visto Adrian coi fregi di Carol o Michele, a quest'epoca era standardizzato l'elmetto olandese, ma non escludo che esistano.

Ci sarebbe da dire anche sui fregi Jugoslavi dei Karageorgevic e altro ancora ma penso di averla fatta già* abbastanza lunga.

Ne mancano diversi, come questi:
cinese:[attachment=6:50wzuoxz]Adrian China M30-buiten.jpg[/attachment:50wzuoxz]
greco:courtesy M. Sedan.[attachment=0:50wzuoxz]Adrian Greco.jpg[/attachment:50wzuoxz]
polacco:[attachment=4:50wzuoxz]adrian Polish Adrin.jpg[/attachment:50wzuoxz]
polacco:[attachment=3:50wzuoxz]adrian polish_Other_than_Light_Infantry,_DPowers_coll_,_j pg.JPG[/attachment:50wzuoxz]
US:[attachment=2:50wzuoxz]Adrian US.JPG[/attachment:50wzuoxz]
austriaco riadattato:[attachment=1:50wzuoxz]Austrian Adrian, DavidA.jpg[/attachment:50wzuoxz]

ecc. ecc. [00016009 PaoloM

ULLALAAAAA!!!!! [1495 [1495 [1495

Tante, troppe, le varianti di questo elmetto!

Ma quanti!!! Caspita, nemmeno me le immaginavo simili varianti.