Battle Dress del Black Watch

Ebbene sì, appena arrivato. Un Battle Dress Pattern 1940, datato 1944, e con le insegne di un Lance Corporal del Royal Highland Regiment, o 42nd Regiment of Foot, meglio conosciuto come Black Watch... credo possa interessare anche a qualcun altro, su questo forum.... [8D]

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http://www.milistory.net/Public/data...46_BD_BW_1.jpg
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Dettaglio dello shoulder patch che nei reggimenti scozzesi sostituiva i titles. I Black Watch avevano adottato la silhouette del cap badge (portato esclusivamente sul glengarry, giacchè sul tamoshanter portavano solamente l'hackle, il piumetto rosso) ritagliata nel tartan Government, o 42nd, ovvero... Black Watch, l'unico che peraltro possa essere portato da chi non ha affiliazioni di clan.



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dettaglio del service number aggiunto dal Lance Corporal Ramsay all'interno della giacca, e dell'etichetta del produttore



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Dettaglio del'etichetta del produttore



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Interessa si! Decisamente un bel pezzo complimenti,il colletto è chiuso con un gancetto vero!!

Molto,molto,molto bello,Loupie!!!Credo che il nostro BlackWatch andrà* in estasi alla vista di questo nuovo eccezionale pezzo che hai messo in collezione.

In effetti, quando scrivevo che forse ci sarà* qualcuno a cui potrà* interessare.... adesso non rimane che fare delle ricerche sul numero di matricola, ho già* verificato che 144... è un numero reggimentale del BW (abbastanza ovviamente, ma la prudenza non è mai troppa!), bisognerebbe scoprire quale battaglione...

Secondo me l'Amico BlackWatch sicuramente proverà* a darti una mano in questa cosa.

wow!complimenti loupie!!!

Ho fatto una ricerca tra le mie fonti, e la cosa si fa complicata: i service numbers dal 14.200.001 al 15.000.000 sarebbero per il General Service Corps, questo farebbe pensare a una riassegnazione successiva dal GSS al BW, cosa peraltro non sorprendente perché Ramsay è un cognome più scozzese che più scozzese non si può...

ok mi sto riprendendo dal colpo...porc...solo poche precisazioni: non si tratta di Lance Corporal ma di un Corporal, gli L/Cpl. hanno un solo baffo,Royal Highland Regiment è la denominazione per tutti i reggimenti scozzesi e non solo per il Black Watch che durante la WW2 aveva già* perso la denominazione 42nd, anche se molti ancora oggi si riferiscono al reggimento come The Forty-Twa[:D] una cosa che mi lascia perplesso riguarda la posizione del Tartan... che normalmente era portato sotto la patch divisionale e quindi a margine del grado...

http://www.the-black-watch-lha.org/images/bw_arm.gif

Rimangono comunque i complimenti per l'ottimo acquisto!!!!!!!

Black Watch, sul Lance Corporal hai ragione, io mi sono attenuto a quello che si trova scritto all'interno del BD: L. C. Ramsay ecc. ecc., e interpreto L. C. (anzi L'. C., quindi semprerebbe proooprio l'abbreviazione di Lance Corporal) come Lance Corporal, nonostante i gradi di Full Corporal (probabilmente promosso, e non credo che avrebbbe porceduto a riscriversi il grado sulla fodera...). Mi permetto invece di dissentire sulla collocazione del patch BW. Come sai, i fregi in tartan sostituivano il title reggimentale, ergo, nella corretta disposizione, venivano, dall'alto in basso: title reggimentale - divisionale - arm of service strips o simbolo di brigata. L'illustrazione che hai preso mi sembra di conoscerla, e temo che venga da un sito di reenactors statunitensi, che in genere NON sono il massimo della precisione filologica. Tieni conto che ci sono numerose fotografie della guerra che attestano il contrario, io personalmente me ne ricordo bene una dei Gordon Highlanders nella 1 Div. con l'arc in tartan ovviamente sopra lo stemma divisionale. Persino i Seaforth Highlanders della 5a Divisione avevano incastrato il triangolino in tartan sulla parte superiore della Y, sovrapponendo title reggimentale e distintivo divisionale, ma col title, ancora una volta, sopra....

Stavo attendendo il tuo intervento,Black Watch!!!Mi chiedevo quando saresti intervenuto!!!
Ciao![ciao2]

Sono andato a ricercare nella mia collezione di patches, e in effetti ho trovato ....



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http://www.milistory.net/Public/data...ck_Watch_1.jpg
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tra l'altro credo di averne anche un altro, esattemente dello stesso tipo. Quindi verrebbe fuori che i BW si erano specializzati nel violare le regulations! Scherzi a parte, la posizione del patch in questo BD sembra essere consistente col caso di un BD in cui vi sia solo il title reggimentale, dichiaratamente più centrale.... non sarebbe l'unico caso...

ecco la (ri)prova dell'uso centrale del tartan strip al posto del title reggimentale. Sempre dalla mia collezione, un BD US made, War Aid (datato 1942!), con un patch di tartan MacKenzie, il che ne fa il BD di uno "Jock" dei Seaforth Highlanders...

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http://www.milistory.net/Public/data...orth_1_bis.jpg
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particolare della doppia etichetta, americana e inglese, di un BD di produzione War Aid



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http://www.milistory.net/Public/data...orth_label.jpg
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I Britannici sono famosi per gli indumenti ed i badge fuori ordinanza che mettevano.Il caso più eclatante,ma non l'unico è Montgomery.

era solo un perplessità* dato che nella maggior parte delle foto che ho dei reggimenti scozzesi è sempre presente la divisional patch...il tartan comunque è un elemento a se che non ha nulla a che vedere con i Title dato che per esempio i Kings Own Scottish Border avevano un Title con la sigla K.O.S.B., oppure come i Cameronians che erano dei Fucilieri e avevano il Tilte verde...comunque non è che hai da vendere una coppia di patches da BW della 4^ Div. ????[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[ciao2]

Caro Black Watch, mi ci sono voluti una decina d'anni per trovarne due spaiati, forse ne avrò da vendere un paio tra altri dieci anni? Per quanto riguarda la questione del tartan come Regimental titles, non è certo che talune cose me le sia inventate io, passo quindi a citare dalla Bibbia di ogni collezionista di militaria britannici, che sicuramente ben conosci: [/i]British Army Uniforms and Insignia of World War Two[/i] di Brian L. Davis. I titles vanno sotto la definizione ufficiale di Regimental designations, e il loro uso nella forma degli "arcs" è stato regolamentato ufficialmente solo a partire dal giugno 1943. Fino ad ad allora infatti erano stati in uso gli "slip ons" in stoffa, e i titles in ottone, per cui sai benissimo che i Black watch portavano (come avevano già* fatto nella I Guerra Mondiale) o un tubolare con ricamata la sigla BW, oppure solo le due lettere in ottone "BW" all'attaccatura della spallina, gli Argylls "A&SH", i Gordons "Gordons" per esteso (ma "Gordon" nella WWI) e via dicendo. La circolare del giugno 1943 introduce per tutte le truppe irreggimentate l'obbligo, dicasi l'obbligo, "to wear a regimental designation at the top of both sleeves of the Battle-Dress blouse" (Davis, p. 107). Gli Highland regiments "were permitted to wear their tartan flashes in lieu of the designations. Where tartan flashes were worn they were positioned AT THE TOP OF THE SLEEVE (scusa le maiuscole)". Non parliamo qui, ovviamente, né dei Cameronians, che erano un reggimento di rifles, né dei K.O.S.B. che - essendo dei "borderers" non erano - à§a va sans dire - degli Highlanders! Poi esiste l'infinito mondo delle eccezioni, per cui, nota bene, i K.O.S.B. invece in moltissime circostanze il loro bel patch di tartan Leslie lo portavano(vi sono foto dei K.O.S.B. che lo fanno tanto nella 3rd Division quanto nella 15th Scottish Division), sopra il formation badge (distintivo divisionale) come da regolamento, solo che da regolamento avrebbero dovuto portare l'arc con la sigla K.O.S.B., mentre i reggimenti degli Highlanders (attenzione: NON i reggimenti scozzesi...) i patches di tartan li mettevano - evidentemente - un po' dove volevano, perché riguardando alcune foto sul Davis vedo che nella stessa 51 Highland Division una cornamusa dei Seaforth porta il title "Seaforth" in ottone sulla spallina E il patch quadrato (ma avrebbe dovuto essere rettangolare: 3 pollici per 1 3/4, come quello che vedi sul BD War Aid!) SOTTO il patch divisionale e l'arm-of-service strip, mentre - sempre nella 51st - un ufficiale dei Gordons porta il regolamentare arc in Gordon Tartan in cima alla spalla... Morale della favola: il collezionista ha l'obbligo di ... documentarsi, e se possibile rintracciare i regolamenti d'epoca (regulations), perché è dalla regola che possono essere dedotte le eccezioni, non il contrario... Il reenactor farà* sempre bene invece ad attenersi il più fedelmente possibile alle fotografie, sempre che ne abbia, del soggetto che intende rappresentare! Mi scuso per essermi dilungato un po' troppo, ma proprio non riesco a frenarmi, se si tratta dei miei amati militaria britannici. A proposito. All'attenzione dei moderatori e dell'amministratore: "militaria" è quello che in latino si chiama "pluralia tantum", un nome che esiste solo al plurale (caso: nominativo; genere: neutro) e così si dovrebbe declinare in italiano. Pertanto militaria americani, tedeschi, britannici... Ormai è invalsa presso i collezionisti la forma "la militaria" ma - diciamocelo - la forma "i militaria" e, oltre che più corretta, anche un po' più virile (mica troppo, in fondo trattandosi di neutro....). Chiedo scusa per l'Off Topic! [innocent]

Scusa Loupie non volevo darti torto che non hai, il post precedente era perchè avevo interpretato la tua definizioni dei tartan come title, il fatto che siano un elemento di distinzione a se stante ne dai la conferma anche tu nel tuo precedente post, i reggimenti scozzesi sono molto interessanti proprio per questi particolari!

ma no, nessuna polemica Black Watch, il fatto è che davvero con le insegne inglesi non si riesce mai a stare ... tranquilli. Sulla base di quanto avevo visto in rete e da fotografie, a suo tempo mi ero ricostruito due slip ons con il Dutch Cheese della 4a e lo stemma BW in tartan per partecipare a un traduno in quel di Greve (chi c'è tato ancora lo ricorda!). Ebbene, un reduce del 6th BW (avemmo la fortuna di fare la loro conoscenza) negò che avessero mai avuto tubolari del genere, perché sul Khaki Drill avevano i titles in ottone: e niente distintivi di divisione! Capisci allora che il caso degli stemmi BW su questo BD sembrano corrispondere esattamente all'occorrenza: d'altra parte, quanti BD si trovano solo con le Regimental designations (i titles ad arco) senza che vi siano tracce di esservi mai stati patches divisionali o gli arm-of-service strips con l'anzianità* di brigata, anche per un motivo molto semplice: non tutti i battaglioni dei reggimenti erano schierati in divisioni, ma spesso in brigate autonome, comandi territoriali, depots ecc. ecc.

non ce nulla da aggiungere...anzi si...quando è che vieni ad un raduno che facciamo insieme due Black Jocks[8D][8D][8D]

d'accordo, a condizione però che ti tagli i capelli: ho visto un paio di tue foto a raduni vari (anche il Giogo, se non mi sbaglio...) e mi sembra che tu li abbia non proprio d'ordinanza.... [II]

I capelli è vero sono lunghi ma in occasione della Fiera della rievocazione a Ferrara me li taglierò come da manuale[ff]

poi i sergenti dovrebbero dare l'esempio e invece guarda come sono conciati!!!!vero sir?[:D][:D][:D][:D][:D]