[GENOVA] Batteria AA da localizzare... (San Giuliano)

Ragazzi, ho trovato questa foto sul libro che ho postato qui http://www.worldwar.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8206.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ontraereae.jpg
57,91 KB

Purtroppo non ci sono molti punti di riferimento e la didascalia dice solo "un'immagine notturna della contraerea". Ma quale potrebbe essere? Io ho pensato a quelle del forte San Martino o San Giuliano per la posizione delle piazziole. Sono più propenso per la seconda ipotesi però, dato che la casa che si vede sullo sfondo della foto assomiglia proprio a quella raffigurata in questa foto http://www.fortidigenova.com/giul40b.jpg relativa alla batteria del forte San Giuliano.
Aspetto il parere di altri Zeneisi. [:D]

Assomiglia... ma non è la stessa (il tetto è visibilmente diverso).
Questa foto in particolare mi ha lasciato davvero molti dubbi, perchè la costruzione in secondo piano sono assolutamente certo di averla già* vista, il problema è che non ricordo dove...

Anzi... dopo averla osservata a forte ingrandimento, mi pare che l'immagine in secondo piano sulla dx sia originata dalla sovrapposizione prospettica di due edifici posti su piani differenti: una costruzione con tetto a capanna davanti e una costruzione piana (un tetto?) dietro.
Nella penombra dello sfondo poi, sembra di scorgere delle strutture verticali (i campanili delle chiese?) che farebbero pensare al centro cittadino (oppure al faro di P.ta Vagno, nel qual caso si tratterebbe proprio di F.te S.Giuliano).
Magari disponendo dell'immagine originale si potrebbe dedurre qlc di più...

i cannoni nella foto sono 76/40 o 90/53?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Assomiglia... ma non è la stessa (il tetto è visibilmente diverso).
Questa foto in particolare mi ha lasciato davvero molti dubbi, perchè la costruzione in secondo piano sono assolutamente certo di averla già* vista, il problema è che non ricordo dove...

Anzi... dopo averla osservata a forte ingrandimento, mi pare che l'immagine in secondo piano sulla dx sia originata dalla sovrapposizione prospettica di due edifici posti su piani differenti: una costruzione con tetto a capanna davanti e una costruzione piana (un tetto?) dietro.
Nella penombra dello sfondo poi, sembra di scorgere delle strutture verticali (i campanili delle chiese?) che farebbero pensare al centro cittadino (oppure al faro di P.ta Vagno, nel qual caso si tratterebbe proprio di F.te S.Giuliano).
Magari disponendo dell'immagine originale si potrebbe dedurre qlc di più...

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si quello dietro dovrebbe essere un tetto piano, si intravede anche il vano delle scale che porta sul tetto. dietro potrebbero essere anche alberi...boh..

http://liguri.net/lepietremare/1944/index.htm

per quanto ne so' la zona attorno al forte di san giuliano e' abbastanza cambiata negli ultimi 50 anni , soprattutto a levante dello stesso e lo stesso forte e' stato parecchio rimaneggiato .
sarebbe interessante poter visionare una serie di immagini aeree che sembra siano consultabili in regione liguria .
sono due serie , una scattata dall' i.g.m. nel 1936 e l' altra dalla r.a.f. nel 1944 .
se la definizione e' buona si potrebbero "vedere" le trasformazioni avvenute non solo in questa costruzione ma anche in tutte quelle interessate dagli eventi bellici .
ho provato a chiedere lumi all' ufficio interessato , se avro' buone nuove vi avvertiro'

Ci ho camminato sotto proprio oggi pomeriggio... a giudicare dalla tipologia, alcuni (almeno un paio) degli edifici intorno al forte sembrano stati edificati negli anni 60.
Negli anni 70 (non ricordo bene sarà* stato intorno al 1972/73), ho potuto visitare il piazzale superiore di Forte S.Giuliano (un mio cugino prestava servizio lì) e credo di ricordare che fosse già* asfaltato, l'unica cosa che ricordo chiaramente era la grande postazione x cannone in cemento armato (mi pare che allora fosse riempita di ghiaia) che ancora oggi si vede dalla passeggiata... sul fronte anteriore del forte.
Saluti (e buona ricerca) a tutti.

Ciao,
a me sembra di aver visto questa foto nell'ultimo linro di Stefano Finauri, che ho postato qui:
http://www.worldwar.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8152
Lo consulto bene e vi dico qualcosa.
Ciao a tutti
Giovanni

Avete ragione, sono due case differenti.
Dall'originale si ricava ancora meno in quanto si tratta di una foto molto piccola (4 x 8 cm). Ho provato a scansionare la foto per ingradirla un pò e vedere se usciva qualche indizio. L'unica cosa che si riesce a dedurre è che nello sfondo della foto sul lato sinistro non si vede niente a parte il cielo e potrebbe essere il lato rivolto verso il mare del forte giuliano. Ci vorrebbero proprio le foto aeree che ha detto u03205...

Per L'O.T.: non sapevo che ci fosse un bunker da quelle parti!!! Io non ho capito molto bene dove si trovava. Intendi l'incrocio che dice u03205 oppure quello più in alto tra via chiodo e via carso?
Rimandendo in tema O.T. ([:D]) oggi sono stato sotto la chiesa di San Giuliano e ho fatto un paio di foto ad alcune strutture strane in cemento. Che siano i resti del bunker che dicevi tu, Italien? Le posto qui o apro un nuovo topic?

Ciao Margy.. io sono de Zena e lavoro a "San Giuliano".. ti dirò.. ho visionato tempo fa delle fotografie d'epoca e ci vedo qualcosa di molto somigliante.. ho recuperato anche un piccolo volume fatto da uno dei nostri Ufficiali sulla Storia di San Giuliano, ma purtroppo vi sono poche fotografie riferite al periodo di occupazione.. in effetti assomiglia molto alla parte alta dove oggi si trova l'eliporto e dove durante la 2^ Guerra Mondiale i tedeschi avevano messo le batterie..
Ciao Viper 4

Viper, anche io appena ho visto la foto ho pensato al San Giuliano, ma non so perchè.
Deve essere interessante il libro! Mi piacerebbe darci un'occhiata...

Margi.. a San Giuliano si entra in due modi.. scegli te quale.. [II] ..potrei farti un regalo, visitare Forte San Giuliano.. siccome immagino che potresti venire munito di macchina fotografica ti avviso che solo nelle stanze interne potrei fartele fare.. comunque vediamo.. se t'interessa, compatibile con tutti i miei problemi di lavoro, penso che posso farti questo regalo.. (per visionare il documento no problem)
Ciao Viper 4

NB.
Italien avrei voluto vederti girare intorno al Forte.. [vedo]
l'invito è valido anche per te se fa piacere..

Non credo mi farebbe piacere entrare usando l'altro metodo... [:D]
Ti ringrazio davvero Viper, ma non vorrei crearti problemi.

Stai tranquillo Margy.. i problemi potresti averli tu entri come "semplice visitatore" e poi.. (non garantisco che poi esci) [:D]
Certo meglio una bella giornata di sabato.. poi si vedrà*.. eventualmente ci sentiamo poi con MP..
Rinnovo l'invito anche a Italien..
Ciao Viper 4

Citazione:

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Originariamente Scritto da campo trincerato

i cannoni nella foto sono 76/40 o 90/53?

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Non ne ho proprio idea. Aspettiamo gli esperti.

76/40, si vede bene la "padella" sul fianco.
ciao

Il libro (vedi http://www.worldwar.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8206) dove ho preso l'immagine della contraerea dice che tutte le immagini sono state prese dal "Fondo Edilio Binelli" conservato presso la Cassa di Risparmio di Genova e Imperia.

Ringrazio Viper 4 del gentile invito, chissà* che magari in futuro... [264 [264 [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da da_margy

Ragazzi, ho trovato questa foto sul libro che ho postato qui http://www.worldwar.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8206.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ontraereae.jpg
57,91 KB

Purtroppo non ci sono molti punti di riferimento e la didascalia dice solo "un'immagine notturna della contraerea". Ma quale potrebbe essere? Io ho pensato a quelle del forte San Martino o San Giuliano per la posizione delle piazziole. Sono più propenso per la seconda ipotesi però, dato che la casa che si vede sullo sfondo della foto assomiglia proprio a quella raffigurata in questa foto http://www.fortidigenova.com/giul40b.jpg relativa alla batteria del forte San Giuliano.
Aspetto il parere di altri Zeneisi. [:D]

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scrivo qui perche' da qui' e' partita la ricerca.
lo spunto mi e' stato dato dalla cartolina postata da gilgenova nel topic http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=8234
ho fatto un paio di incroci usando live.search e sono arrivato alla conclusione che tutte e tre le immagini sono della stessa batteria ovvero quella posta sopra al forte di san giuliano .


nella prima foto con cerchi rossi , blu e viola ho evidenziato i due tetti e la posizione teorica della baracca che si vedono sullo sfondo di questa immagine , con il riquadro verde la possibile posizione della batteria .

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._giuliano1.JPG
97,05 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ontraereae.jpg
48,2 KB


nella seconda , la costruzione subito in secondo piano e i due tetti a spiovente quadrato che si vedono in lontananza , con riquadri rosso , blu e viola

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._giuliano2.JPG
115,47 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...25_giul40b.jpg
50,1 KB

per legarmi alla cartolina di gilgenova , ho posto un cerchio giallo dove ritengo si trovasse la o le costruzioni che avevano quegli abbaini che si vedono in primopiano

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...S.GIULIANO.JPG
62,23 KB

su quest' ultima servirebbe viper per vedere se esistono foto precedenti alla costruzione delle palazzine alloggi poste sui terrapieni del forte che sono decisamente moderne .
ritengoche la batteria non potesse essere posizionata sulla spiaggia ; l' arenile e' abbastanza di recente "costruzione" , ci sono immagini dei primi del secolo in cui praticamente non esiste , e' stato creato per gli stabilimenti balneari e deve essere riformato abbastanza sovente

u03205 ottimo direi.. in effetti sin dall'inizio si è pensato subito che il luogo non poteva che essere San Giuliano.. in merito all'ultima foto postata (quella di Gilgenova) personalmente non mi risulta che sulla spiaggia vi fossero installate delle batterie.. presumo che la foto sia stata scattata da un'angolazione diversa rispetto alle altre.. farò una ricerca in merito.. ciao viper 4

Forse la teoria di u03205 può essere giusta, ma da testimonianze dirette l'esistenza di una batteria sulla spiaggia è quasi certa,prova a chiedere Viper.
Ciao
Giovanni
P.S.
Che fine ha fatto il mio intervento di prima non riesco a trovarlo.

Ho trovato in rete questo sito che parla del forte,
http://www.fortidigenova.com/sangiuliano.html
Le batterie realizzate sul lato mare furono demolite dopo la guerra, quindi la XXII batteria è propio quella di San Giuliano.

Sarà* fatto gil.. ciao.. [;)]

finauri , nella sezione dedicata al forte di s. giuliano , scrive :"Intorno al 1937 furono edificate, sul lato mare, numerose postazioni della contraerea. Ulteriormente guarnito, divenne inoltre triste luogo ...
Nell'immediato dopoguerra si demolirono le piazzole della contraerea, ricavando un ampio slargo ".
per come la vedo , lo slargo ottenuto dovrebbe essere quello dove attualmente e' locata la piazzola per l' atterraggio degli elicotteri .
a questo link ( http://www.genovacards.com/genova/corsi/citalia5.html ) si vede la appena costruita corso italia ( gli archi a sinistra sono quelli posti sopra via forte di san giuliano e le muraglie poste quasi al centro sopra la strada sono le rimanenze dei bastioni verso il mare demoliti per la costruzione di corso italia ) e si nota subito che in pratica spiaggia non ve ne e'; costruire qualcosa cosi' in basso e cosi' vicino al mare sarebbe stato un po' azzardato , non vi e' una scogliera frangiflutti che possa proteggere dai marosi e il campo di tiro sarebbe stato bloccato dalla collina sovrastante .

Complimenti u03205! [Panic2]
Hai fatto davvero un lavorone! Con le tue spiegazioni non ci sono più dubbi: la batteria della foto e quella di San Giuliano.
Ritengo anche io che la foto di gilGenova mostri la stessa batteria da un'altra prospettiva. Una batteria antiaerea sulla spiaggia, sempre che l'arenile sia stato creato prima della guerra, sarebbe stata a mio avviso inutile e inefficace.