Q.208 sempre una sorpresa

Guardate cosa abbiamo trovato due sabati fà* sulla q.208,Carso,sopra Jamano,zona dove si sono svolti selvaggi combattimenti protrattisi per biona parte del 16-17.In una dolina ancora con evidenti segni dei combattimenti svoltisi una strana pietra con un bordo regolare ci ha incuriositoe dopo due buone ore di lavoro,siamo riusciti a riportarla alla luce.Dopo 90 ANNI.

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146,06*KB Tornati questo sabato con alcuni amici,armati di macchina fotografica e matite,dopo un breve sondaggio eccone affiorare un'altra.

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Incredibile! Evidentemente, i due sfortunati sono stati sepolti dove sono caduti e subito dopo la guerra i corpi sono stati traslati in qualche sacrario ( molto probabilmente Redipuglia)e le lapidi sono state lasciate sul posto. Ha provato a contattare qualcuno al sacrario?

Che ritrovamento sorprendente [panic3][panic3], le lapidi si sono conservate molto bene. Chiedi informazioni al sacrario, se non lo hai già* fatto. [ciao2]

Ritrovamento a dir poco sensazionale.Che fine faranno ora quelle lapidi?

[Panic2] Rinvenimento davvero particolare.
La prima pietra di grandezza (è lunga quanto un uomo)e spessore notevole ben squadrata e anche incisa solo per una sepoltura provvisoria fatta sul campo?? anche se per due tenenti.
Non so cosa pensare.

si bella ma secondo voi siete stati i primi a vedederla in 90 anni? non credo proprio...

Le notizie finora raccolte confermano date e nomi.Un elenco di caduti parla di Rosario ArcidiacoNo di Catania e di Rosario Mancini di Foggia tenenti del 66° Fanteria caduti su Quota 241 detta Fornaza un cocuzzolo trincerato che gli italiani attaccarono ripetutamente in quei mesi.Un poco più avanti si trova Sella delle Trincee (Selo) massima penetrazione dell'esercito italiano in quel settore.Pensate,dolina di sepoltura,quota 241,Sella della trincee,tre luoghi compresi in uno spazio di 400m.Un anno di combattimenti per 400 m.!!!!!!In quanto alla destinazione delle lapidi non abbiamo le idee molto chiare.Non è facile arrivarci e i due manufatti peseranno anche più di 200 kg.Il timore è che qualche idiota le possa rompere.Probabilmente torneremo a coprirle,in attesa di una decisione.

Complimenti avete trovato due pezzi di storia dimenticati per 90 anni e ritornati alla luce grazie a voi.
[ciao2][ciao2] Franz

Ciao Sturmesser,forse 90 no ma 88 si.Gli ultimi che hanno visto quelle lapidi sono stati i militari del regio esrcito che nell'immediato dopoguerra hanno provveduto a ricuperare le povere salme.La zona del ritrovamento è abbandonata da sempre,non ci sono case,strade,coltivazioni.Le doline sono ancora come le hanno lasciate i soldati nel 17.Centinaia di caverne trincee e camminamenti per km. enormi mucchi di terra e pietre a ricordare muri di sacchetti a terra.Comunque il confine con la ex Yugoslavia passa a pochi metri e ti assicuro che fino a pochi anni fa non erano posti molto frequentati.OLtre a tutto la lapide rotta del T.Mancini era 1 m. sotto e quella intera aveva solo un angolo affiorante e con la scritta girata verso giù.FRa l'altro il responsabile del sacrario di Rredipuglia e alcuni appassionati di ricerche su scritte e epigrafi Grande Guerra non avevano nessuna notizia dell'esistenza di un piccolo cimitero in quella zona.Ciao ,alla prossima.

Ciao Talpone interessante quello che hai aggiunto, fai bene a ricoprirle nel frattempo.
Quello che mi lascia perplesso è la grande lapide di sepoltura (peserà* più di 200Kg.)per una sepoltura sul campo mah!
[ciao2]

Ciao Cocis,si anche noi al primo momento siamo rimasti un poco perplessi ma diversi fatti ci hanno convinto che sono state costruite in epoca.Primo queste cose in linea le facevano eccome.Secondo,sono stati usati come armature i ferri dei ricci,quindi costruite in loco.Escludo che le autorità* possano aver dedicato a due sconosciuti Tenenti un simile riconoscimento.Figurati,quelle italiane sono ultime a tutti in queste cose.Il dubbio più forte erano i parenti,per ricordo.Ma alcune cose non combaciano.Il cognome ArcidiacoMo riportato sulla lapide e errato.Quello giusto è ArcidiacoNo.Poi,importante,non compaiono ne i nomi di battesimo ne le date di nascita.Troppo strano!!In ultimo,i due disegni che compaiono sotto i nomi sono identici.Strano che il Padre di Arcidiacono di Catania abbia commissionato una lapidae perfettamente uguale alla Moglie di Mancini da Foggia.Naturalmente Padre e Madre sono delle mie supposizioni.Non è più logico che le due lapidi siano state eseguite dalle stesse persone nello stesso momento e quindi dai loro soldati in memoria.Chissa,forse erano due dei pochi ufficiali benvoluti e rispettati dalla truppa.Ciao a presto.

Grande rinvenimento.. complimenti.. Viper 4

Ciao Talpone anche a me sembra che siano state costruite in epoca.
Oltre al nome errato e come fai notare tu manca il nome di battesimo e questo che manca è più strano della mancanza della data di nascita (che comunque necessaria), hanno indicato solo il reparto e nel caso di ArcidiacoMo anche la specializzazione.
Può essere che questo tipo di lapide si facesse anche sul campo ma mi sembra alquanto eccessiva per una sepoltura "provvisoria".
Si è impiegato del tempo a farla e credo che lo stesso tempo avrebbe permesso il trasporto della salma nelle retrovie.
Non credo assolutamente che queste lapidi possano essere state commissionate dai parenti non mi risulta a memoria che sia mai successo per una sepoltura al fronte.
Le scritte mi sembrano fatte da due mani diverse.
Davvero intrigante la cosa.
[ciao2]

che emozioni! splendido ritrovamento.
si potrebbe aprire un vaso di Pandora a parlare dei cimiteri a ridosso delle prime linee.[xx(]
questo è in zona Marcottini



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chi volesse la mappetta [8D][8D][8D] può chiederla.

Ciao Lux interessanti anche le tue foto.
Ma credo che siano due cose differenti e cioè i tuoi sono dei cippi che venivano fatti per i cimiteri improvvisati a ridosso della 1a linea mentre se ho capito bene quelli di talpone sono moltro più vicini alla 1a linea e sono stati espressamente fatti per due soldati.
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Ciao Lux interessanti anche le tue foto.
Ma credo che siano due cose differenti e cioè i tuoi sono dei cippi che venivano fatti per i cimiteri improvvisati a ridosso della 1a linea mentre se ho capito bene quelli di talpone sono moltro più vicini alla 1a linea e sono stati espressamente fatti per due soldati.
[ciao2]

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beh, li siamo a 2 km da castagnevizza, certo che [II] fa riflettere il fatto che sotto le bombe c'era chi creava opere d'arte, nonostante tutto.

Quanto meno si cercava di dare rispetto ai caduti

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Quanto meno si cercava di dare rispetto ai caduti

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straquoto, concordo appieno ma mi fermo qui nel discorso. [:)]

Complimenti per il ritrovamento; consiglio di ricoprire le lapidi durante il tempo occorrente per le decisioni di merito.Qualcuno potrebbe vandalizzarle, recando grave danno alla storia.[signal]

in zona ci sono molti ex cimiteri ed e' facile imbattersi in lapidi, so che le associazioni della zona che si occupano del recupero dei siti storici avevano in mente di portarle al colle davanti al sacrario, ma per il momento non si e' mosso nessuno, anche perche' penso che servano mezzi non indifferenti.