Elmetto M16 Adrian Guerra di Spagna

Qualche tempo fa rimasi incuriosito da un paio di brutte foto sul noto sito d'aste.

"French Adrian style helmet" recitava la didascalia senza precisare niente altro, se non che si trattava di un elmetto non identificato.
La mia offerta risultò vincente, solo 32 euro in verità*, divenuti però fra trasporto e dogana circa 65.

Dalle foto non si capiva granché ma si vedeva bene che l'imbottitura era fuori standard e per di più fissata con dei rivetti strani applicati forando il guscio dell'elmetto.

tempo fa mi era capitato un M23 francese ricondizionato bulgaro, e questo in qualche modo me lo ricordava.

Quando lo ricevuto invece mi sono accorto intanto che si tratta di un M16 di costruzione italiana, e che l'imbottitura non era bulgara, ma molto simile a quelle che si ritrovano su svariati elmetti della Guerra Civil, ad esempio i sovietici Ssh36 o i ceki M30, così come il soggolo.
Guardando meglio ho notato inoltre che sulla pelle c'era qualcosa scritto con una matita rossa, ma praticamente illeggibile.
Ingegnandomi un po', col solito programmino di correzione fotografica, giocando un po' con bianco e nero, luminosità* e contrasto, sono riuscito ad evidenziare meglio questa scritta, che ancora non è chiarissima ma diciamo che sono tre parole, direi un nome e due cognomi; il nome non riesco a decifrarlo, i cognomi mi sembrano Murti Castaà±o, che in effetti può essere uno dei soliti cognomi composti spagnoli, e plausibile perché questi cognomi esistono in Spagna, sia l'uno che l'altro.
Gli elmetti M16 risultano usati da entrambi gli schieramenti.
L'elmetto è piuttosto vissuto, ma non potrebbe essere altrimenti direi; nella parte frontale si vede che due fori per un fregio sono stati chiusi, ma è sicuramente un lavoro fatto all'epoca.

Insomma, questo è quanto, ora le foto e i vostri pareri.

SPARITE TUTTE LE FOTO DI IMAGESHACK

Piesse leggo sempre con interesse le tue spiegazioni e guardo sempre volentieri le foto che tu posti.Complimenti,un altro oggetto da conservare.A quanti elmetti sei?

Un bel colpo Piesse! non avevo mai visto niente del genere prima d'ora.
Ti sei affidato all'istinto (e anche un po alla fortuna), ma ti ha detto bene, chi osa vince è proprio il caso di dirlo!
Bel lavoro la elaborazione delle foto.
Complimenti davvero, un pezzo più unico che raro!

ciao piesse, molto bello e senza alcun dubbio utilizzato in spagna, credo sia un ricondizionamento anni 40 di uno dei tanti elmetti abbandonati dal ctv.
l'imbottitura è spagnola al 100% e pure la vernice anche se dalle foto non si capisce bene il colore effettivo.

p.s. ti è arrivato l'm26 col foro di proiettile? ho partecipato anche io all'asta...
mi sono invece aggiudicato l'altro che aveva in vendita lo stesso venditore e ho avuto una bella sopresa che dalle foto non si vedeva.
presto lo posterò.

un saluto!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dudi

ciao piesse, molto bello e senza alcun dubbio utilizzato in spagna, credo sia un ricondizionamento anni 40 di uno dei tanti elmetti abbandonati dal ctv.
l'imbottitura è spagnola al 100% e pure la vernice anche se dalle foto non si capisce bene il colore effettivo.

p.s. ti è arrivato l'm26 col foro di proiettile? ho partecipato anche io all'asta...
mi sono invece aggiudicato l'altro che aveva in vendita lo stesso venditore e ho avuto una bella sopresa che dalle foto non si vedeva.
presto lo posterò.

un saluto!

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Ciao Dudi, la sovraverniciatura dell'elmetto è verde piuttosto scuro, ma può essere nato più chiaro (così sembrerebbe dall'interno) e scurito per l'ossidazione dovuta agli anni.

Il M26 colpito dal proiettile mi è arrivato;mi dispiace che lo seguivi anche tu ma mi fa anche piacere, perché significa che la mia impressione, sull'uso durante la Guerra Civil, era giusto; peccato che è solo un guscio, però è un ottimo guscio anch'esso spagnolo; non ci sono le asole dei fregi e non ci sono mai state, non sono chiuse come qualche volta capita [;)] e non ci sono neanche i marchi del produttore francese, e date le buone condizioni dell'elmetto non penso si siano scolorite, ma non ci sono proprio mai state; ciò è plausibile perché i M26 forniti dai Francesi ai Repubblicani Spagnoli durante la Guerra Civil, pur essendo forniti dal Governo Francese, non dovevano "apparire" francesi, per motivi diplomatici, poiché ufficialmente la Francia non era impegnata nel conflitto.
Quindi fu usato l'escamotage di fornire materiale non immediatamente riconoscibile; gli elmetti per esempio venivano forniti come guscio, mentre interni e soggoli venivano fabbricati e montati in Spagna.

Comunque, tornando a quell'Adrian, presenta come hai visto un segno di proiettile, che non ha completamente trapassato il metallo, comunque dall'interno verso l'esterno ed anche la bandella di sostegno dell'imbottitura, in perfetta corrispondenza del foro, è segnata dal proiettile.

Lo posterò se interessa.

Fai vedere quello che hai preso tu, credo di sapere quel'è ma non me lo ricordo bene; sicuuramente è interessante.

Quoto quanto dici Piero su questi elmetti e su quello di fabbricazione
francese senza asole per i fregi. Quello postato mi pare un bel pezzo,non
facile a vedersi cosi' completo. Io ho lo stesso sottogola, montato su di
un Caska 36 sovietico usato dai repubblicani, e l'imbottitura pressoché simile. Se Powers mi autorizzera' ad usare la foto su questo Forum, saro' in grado di farvi vedere un M.16 inconfondibilmente italiano, pero' mimetico. (Alla faccia di chi dice che non esistevano mimetici durante
quella guerra).Provenienza eBay, preso dal solito 'cargo spagnolo' approdato in America(so che si dubita anche su questo, ma non sono stato io il primo a scriverlo).[8D]Ciao, PaoloM

ciao a tutti, per quanto riguarda l'adrian qui postato, sembrerebbe dalle foro che sia stato sverniciato esternamente per applicarvi la vernice verde scurissimo, forse invece è stata lasciata almeno nella parte interna della calotta la vernice originale.
le saldature che si vedono nella parte frontale dovrebbbero essere state fatte per chiudere i fori per i fregi degli anni 20.

Il tuo m26 col foro di proiettile dovresti postarlo, è un vero pezzo di storia! Quello che ho preso io è un guscio che ha rivelato gran parte della vernice grigio cemento ancora presente sopra quella verde francese.
Per essere costato solo 16 dollari + la spedizione non è stato un brutto acquisto anche se si tratta di un guscio rugginoso.
Stasera lo posterò.

In ogni caso non capisco come si possa dubitare della storia del cargo visto che gli elmetti sono davvero finiti quasi tutti in america e si trova più roba che in spagna stessa.

Un saluto.

OK. Leggo una sottile ironia sulla questione del"cargo" immagino sia rivolta a me....Non voglio entrare in polemica,ma creare delle leggende non è corretto e svia la ricerca storica confondendo le idee ad uso e consumo personale;certamente nei lunghi anni di guerra "in tutte le guerre" c'è chi decide di personalizzare o rendere più consono il proprio equipaggiamento,vuoi per necessità* vuoi per vezzo.
Le stesse personalizzazioni o modifiche possono tranquillamente essere apportate oggi "cannibalizzando"ed assemblando!
Dopo un opportuno invecchiamento sfido chiunque a cogliere la differenza;
ed ecco ad esempio il proliferare di elmetti mimetici RSI,un collezionista serio"secondo me"non dovrebbe prendere in considerazione tutte queste"varianti"magari frutto del giuramento sulla testa del nonno...ma attenersi a studi e regolamenti.
Dopo di che,scusate la frase un pò cruda"ogniuno ha il diritto di farsi le pippe mentali che preferisce" altra cosa è cercare di blasonare e blasonarsi, un pò di umiltà* non guasta! proprio in virtù di questa umiltà* ho sempre riportato le notizie altrui,quando scientificamente provate evitando di salire in cattedra a dipanar certezze: Scusate ma non ci stò agli sfottò più o meno mascherati!

Citazione:

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Originariamente Scritto da mirco

OK. Leggo una sottile ironia sulla questione del"cargo" immagino sia rivolta a me....Non voglio entrare in polemica,ma creare delle leggende non è corretto e svia la ricerca storica confondendo le idee ad uso e consumo personale;certamente nei lunghi anni di guerra "in tutte le guerre" c'è chi decide di personalizzare o rendere più consono il proprio equipaggiamento,vuoi per necessità* vuoi per vezzo...
Scusate ma non ci stò agli sfottò più o meno mascherati!

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Ad uso e consumo personale ? Mirko ma che dici?La cosa e' vecchia
come il cucco e mi spiace che non ci credi. Se tu potessi entrare
nel sito privato HelmNet, ti accorgeresti che la 'favola' del cargo
la riportano gli stessi americani da diversi decenni, come pozzo
praticamente senza fondo per gli elmetti ex guerra civile spagnola.
Non ti permettere minimamente di accusare gli altri su cose che
non conosci citando consumi personali, creare leggende, e scorrettezza nella ricerca storica, perché dimostri proprio di nonessere al corrente.Io non ti conosco, né a questo punto ci tengo a
farlo, ma le tue considerazioni o le dimostri o ti astieni dal farle perché, per quanto mi riguarda, e chi mi conosce puo' testimoniarlo da anni,io non faccio consumo personale di nulla etantomeno ho bisogno di pubblicita'.Credimi, sono io che non ci stoagli sfotto'mascherati e non mascherati. In questo forum tutti siadoperano da anni per mettere in comune le proprie esperienze, ed e'
per questo che ci collaboro volentieri.Questa e' la prima volta che
una cosa incresciosa come questa,mi accade, cioe'di ricevere accuse
basate letteralmente sul nulla.In ogni caso, polemica a parte, se
hai degli studi o dei regolamenti (in tutti i campi, RSI inclusa) che
possano dare la svolta e che possano illuminare, beh, tirali fuori.
Siamo qui.[ff]PaoloM

Mi permetto di entrare in questa mini polemichetta assurda, a mio parere, per dire a Mirco che la storia del cargo spagnolo è arcinota direi, non è che sia chissà* quale mistero.

Ma soprattutto è evidente il fatto di quanti elmetti di sicura provenienza spagnola circolano negli USA; non credo sia un caso, non credo si possa parlar di reduci poiché gli americani che presero parte alla guerra di Spagna furono certo non molti, non credo sia neppure una sviscerata passione degli yankee per il collezionismo di questa materia, ma ce ne sono davvero tanti e spesso anche molto interessanti, anche sul solito banale e bistrattato sito d'aste.
La personalizzazione in questo campo è quasi la regola, specie da parte Repubblicana vigeva una, si direbbe, "allegra anarchia" se non fosse un contesto tragico come quello di una sanguinosa guerra civile, ma anche da parte Nazionalista sia le esigenze logistiche che la grande diversità* di materiali a disposizione giustificano queste varianti.
Allora che significa che il "collezionista serio" non le dovrebbe prendere in considerazione? che non sono anch'essi documenti storici? posso concordare sulla difficoltà* di dare e darsi delle regole, o meglio dei regolamenti, ma un "collezionista almeno appassionato" è in grado di capire se si trova davanti ad un assemblaggio più o meno fantasioso e speculativo creato da qualche furbetto moderno, o di fronte ad un pezzo che ha ottime probabilità* di essere autenticamente d'epoca.

E non certo per "blasoni", ma solo per arricchire la propria e, forse talvolta, anche l'altrui conoscenza.

Intanto complimenti a Piero per l'elmo!!!

Comunque il discorso del famoso cargo, con mirco
era stato iniziato anche sull'altro forum, la
tua diffidenza sarà* certamente fondata sull'esperienza
che hai avuto negli anni, però il collezionismo
è bello proprio perchè spesso ci si trova davanti
al pezzo non catalogato!

Penso che negli USA questi elmi si trovino anche alle
edicole per quanti ce ne sono, e ci sono stati periodi
(un paio di anni fa) in cui quelli italiani con i due fori
venivano venduti spesso a 15$ proprio su ebay, di certo c'è
una bella differenza con quelli della RSI mimetizzati ed invecchiati!

Ci tengo a sottolineare che spesso, troppo spesso, questi
elmi vengono fatti passare per chissà* quale teatro di guerra
qualcuno dice sicilia qualcuno dice rsi, e nessuno di loro
è in buona fede!

Ripeto non ho intenzione di polemizzare,esistono diversi libri,montagne di fotografie,filmati a volontà*.. l'eccezione conferma sempre una regola e la regola è data da decenni di studi nelle biblioteche,nei musei,negli S.M. italiani e spagnoli,c'è gente che ha speso tempo,denaro,impegno per darci dei parametri dimostrati,non parlo di mè che sono solo un allievo ma di altri che si sono "sbattuti"in giro per l'Europa per lasciarci qualcosa!....ancora rilevo che un esercito non è una armata brancaleone e l'E.I.in spagna non lo fù.
Se poi ci furono delle eccezioni(e vi furono certamente)fanno parte del folklore non dell'uniformologia questo intendo quando parlo di UNIFORMOLOGIA,lo dice la parola stessa,fuori dal dimostrato il resto può anche essere collezionismo ma non altro.
Se poi mi si dice (usato in Spagna,di provenienza...,ricondizionato da ecc...ecc...)lo assumo come probabile se a naso mi sembra giusto, ma non ne faccio per questo un precedente per dare patenti di uniformità*! Quando poi vengo irriso perchè non mi unisco al coro dei censori, mi arrabbio poichè penso di avere diritto di dire la mia senza essere sfottuto, ed allora alzo i toni... di questo mi scuso se ho offeso qualcuno,ma ritengo che una discussione alla pari debba partire dal rispetto se no ci si omologa a chi fà* la voce più grossa e la cosa finisce li.

Mirco, ripeto che posso capire il tuo punto di vista, sulla regolarità* da manuale di un pezzo.
Ma, sempre relativamente all'elmetto di questo topic, probabilmente io non l'ho detto ma lo pensavo: io non credo che quest'elmetto sia stato usato dall'Esercito Italiano in Spagna, io penso che sia stato un elmetto "dall'altra parte", ovvero delle Brigate Internazionali, schierate col Governo spagnolo in carica; questo proprio perché era da quella parte che c'era un po' più sregolatezza e minor organizzazione militare, e poi e soprattutto perché il tipo d'imbottitura è quella fabbricata per guarnire gli elmetti ceki, quelli russi e anche i M26 Adrian francesi che venivano forniti all'Esercito Repubblicano sotto forma di gusci, cioè all'esercito regolare Spagnolo, in quel momento.
Infatti ho detto che i Mod.16 italiani (lo documentano molte foto) furono utilizzati da ambo le fazioni in lotta, da parte nazionalistica probabilmente dai soldati italiani e quindi elmetti a norma, dove in effetti minore era lo spazio per l'iniziativa personale data la più efficiente organizzazione militare; dall'altra parte elmetti arrivati non si sa bene come, al seguito di quelle eterogenee compagini di volontari che vanno sotto il nome, come già* detto, di Brigate Internazionali.

Oppure, come ha detto Dudi, può essere anche un ricondizionamento post Guerra Civile, anni 40, non si può certo escludere.

Io penso invece che Questo elmetto sia proprio uno italiano ricondizionato,se la vernice interna è regolamentare G.V.e quella esterna verde marcio e se inoltre i due fori saldati sono sovrapposti ci sono buone possibilità* dalla rivettatura adottata direi che si tratta di un ricondizionamento "da campo" , in quanto al bando,non saprei se repubblica o franchista. ciao a tutti!

ciao a tutti, tralasciando le polemiche inutili che non servono a niente e che vengono causate soprattutto dal fatto che scrivere su un pc è ben diverso che parlarsi direttamente,posto due m16 per un confronto con quello di piesse che comunque più lo guardo più mi sembra bello.(l'elmetto non piesse...[8D])

questi due elmetti non provengono dal cargo e in america non ci sono mai stati ma arrivano proprio dalla spagna.

il primo è un normale adrian m16 che già* avevo postato






questo invece presenta la solita vernice marrone sopra il grgioverde italiano che è presente quasi al 100%. mi scuso per le foto


SPARITE TUTTE LE FOTO. Perché?
vi chiedo di esprimere le vostre impressioni.

un saluto.

per mirco: ti richiedo visto che non hai ancora risposto al messaggio che ti ho mandato se eri tu con la mostra all'ultimo militalia.
mi è rimasto impresso, quando ne hai parlato, il bellissimo adrian grigio con il grado rosso che ricordo benissimo su un manichino.

Si la mostra era la mia,per quanto riguarda l'adrian,purtroppo è senza interno,si tratta di quello(di scavo)al quale ho accennato in una mia mail;dico di scavo,ma in realtà* lo presi dai contadini di"palacio-Ibarra" a Guadalajara durante un viaggio-studio(ancora oggi il terreno presenta innumerevoli testimonianze della battaglia,reticolati,scheggie d'artiglieria,bossoli ecc...ecc...)loro li raccolgono e li vendono ai turisti,l'adrian me lo hanno fatto "tossire" nonostante avesse l'interno rosicchiato dai topi;per chi ne avesse la possibilità* raccomando una visita:
Nella mostra ho attuato alcune concessioni,la presenza di Quell'adrian non rispettava i canoni uniformologici,il grigio adottato fù il risultato dei primi mesi di"adattamento" dell'E.I.al nuovo teatro operativo"peraltro represso entro breve tempo" come ho già* avuto modo di dire,fuori dalla mia collezione il valore è 0 giacchè avrei potuto benissimo pittarlo io. Grazie a tutti e ciao....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dudi

....comunque più lo guardo più mi sembra bello.(l'elmetto non piesse...[8D])

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[:(]...pensa, per un momento mi sono illuso...[:D][:D]
...ma ti dirò, sarò tradizionalista o fuori moda, ma certi apprezzamenti continuo a preferirli se provenienti dall'altro sesso...[:I][innocent]

Ma venendo agli argomenti più seri, i tuoi due adrian sono davvero belli, in particolare mi piace il secondo, col grigio verde di base.
Ma non vedo bene dalle foto se il crestino è rivettato o saldato.

Riguardo a ciò vedo ogni tanto dei 16 con crestino rivettato; sempre in questi giorni ce n'era uno sempre sul solito sito d'aste, anch'esso riconducibile forse al teatro spagnolo, ma con i rivetti, addirittura 3 concentrati nella punta anteriore del crestino.
Sinceramente l'ho lasciato perdere perché non riuscendo a decifrare bene l'interno (in particolare il foro cupolare) non ero sicuro se si trattava effettivamente di un 16 o di uno di quegli Adrian francesi chiamati "commerce".

Per inciso questi ultimi sono elmetti piuttosto misteriosi anche in Francia; ne esistono tante varianti e non si è ancora capito in realtà a che uso siano stati destinati; quindi tutto sommato non è assolutamente da escludere che comunque siano stati usati anch'essi in Spagna; alcuni collezionisti francesi assicurano comunque che ne esitono esemplari con attributi dell'esercito francese e quindi usati nella 2gm, e altri siano andati all'estero sempre per usi militari.
Scusate la divagazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dudi

....comunque più lo guardo più mi sembra bello.(l'elmetto non piesse...[8D])

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[:(]...pensa, per un momento mi sono illuso...[:D][:D]
...ma ti dirò, sarò tradizionalista o fuori moda, ma certi apprezzamenti continuo a preferirli se provenienti dall'altro sesso...[:I][innocent]

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ahahahah! non ti preoccupare, sono ancora giovane ma molto all'antica [:D]

tornando alla discussione l'elmetto marrone è arrivato ieri dopo un'attesa immemore, ammetto di non averlo osservato come si deve, ho fatto delle foto veloci per incrementare subito questa discussione.
ricordo bene comunque che ci sono due rivetti sulla parte anteriore del crestino.
sull'imbottitura ci sono delle scritte, stasera guardo meglio. dalla foto comunque mi sembra che si legga il nome penades.
farò delle foto migliori magari fuori al sole.
davvero interessante la questione sugli adrian commerce, si potrebbe aprire un topic.



x mirco: fermo restando il diritto ad avere idee differenti (e meno male se no saremmo un gregge di pecore),ti rifaccio i complimenti per le incredibili uniformi ( e non solo) che ho ammirato alla mostra e che mi hanno lasciato a bocca aperta.
se ti ricordi io sono quello che ti ha portato da vedere il kaska36 russo delle brigate internazionali.
poi se continuerai a partecipare alle discussioni avremmo tutto il tempo di disquisire sui regolamenti, sulle iniziative personali e su tutti gli aspetti che hanno caratterizzato questo affascinante periodo storico senza spero più nessuna polemica, perchè come ha giustamente detto marpo, siamo qui per condividere le nostre esperienze senza fortunatamente alcun fine speculativo.
un saluto!

X Dudi,provo apostare il manichino con l'elmetto in questione..

Ecco le foto di questo M16
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Adrian sperimentale spagnolo degli anni '20. Ne esiste uno solo nel piu' noto museo di Spagna. PaoloM