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Visto in un mercatino a Cividale e proposto in aquisto. Cosa ne pensate ?
Un caro saluto
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la decal e la vernice sono false, il liner sembrerebbe buono, meglio lasciarlo dove si trova!
Concordo pienamente.
Quoto,tra l'altro anche il rivetto non mi semra buono,troppo "bombato",almeno nella foto.
esatto VKrafen anche i rivetti sembrano proprio repro!Citazione:
Originariamente Scritto da von krafen
Ah, vedo che avevi già* spostato il topic.
Per il resto, come ti ho già* detto e ti hanno detto gli altri, niente da fare per quest'elmetto.
La decal è falsa al 100%, i rivetti non piacciono neanche a me, sul guscio non mi posso pronunciare, bosognerebbe vedere almeno se ci sono i marchi, ma quanto meno è riverniciato.
L'interno effettivamente potrebbe anche essere buono, ma difficile dirlo, in questo contesto, senza avere l'elmetto in mano.
Lo chiedo anche qui perchè non ci capisco più ninete...ma le foto dal noto sito d'aste,si posono postare oppure no?[innocent]
ma perchè queste foto provengono dal sito d'aste???Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Eh,non lo so,per questo le chiedevo...di solito la dgitale sulla foto dice di si,o sbaglio?
Concordo sono foto del noto sito!!
ma non so risponderti se si possono postare o meno
Juno
io penso che non si possono postare e se cosi fosse c'è comunque da considerare che Rommel 61 è un nuovo utente e certe cose magari non le può sapere[;)]
giusto cuit, però bisognerebbe fare chiarezza su tale argomento cioè se un'utente è seriamente intenzionato ad acquistare un oggetto può postarlo por un consiglio o parere??? perchè in altri forum questo è possibile, chiaramente omettendo informazioni commerciali, a me questa cosa pare giusta e sensata però credo qui vado contro il regolamento.
secondo me bisognerebbe dare la possibilità* di postare le foto perchè altrimenti come si farebbe a dare consigli a chi è un neofita evitandogli quindi di prendere fregature. Come questa per esempio
chiedo ulteriore chiarimento, se le foto non provenissero da ebay ma da un collezionista che si vuole sbarazzare di un pezzo, anche queste foto sarebbero fuorilegge???
Io penso che il regolamento sia chiaro,basta farne buon uso e assumersi le responsabilità* di quello che si fa.
Se si va al comma H punto 1,si legge e deduce che chiaramente tai foto non possono essere postate se non previa autorizzazione del legittimo propietario.Quindi,se uno posta una foto dal noto sito e dice "ho avuto l'autorizzazione",penso che di problemi non ce ne siano.
ero appena andato a rileggere il regolamento e concordo in pieno con le tue parole!!!
ma sì dai, figurati chi se ne accorge, tanto fortunatamente non succede spesso, e poi non mi sembra che tali foto siano coperte da copyright, chi vuole proteggerle ci mette almeno il suo nome sopra o non dà* la possibilità* di scaricare la foto cliccando con il tasto destro tipo alcuni siti che vendono militaria nel mondo.
Io non so se effettivamente queste foto provengono dal sito d'aste.
Al di là* del regolamento, se non lo sappiamo e non viene testualmente detto, possono venire da dovunque.
A livello personale inoltre ritengo che sia più che legittimo, se intenzionati ad un acquisto, ma anche per semplice documentrazione, utilizzare qualunque immagine, se non espressamente protetta da copiright.
Però mi piacerebbe saperlo perché il nostro Rommel, se pur con l'ettenuante del nuovo arrivato, ci dice "visto ad un mercatino di Cividale del Friuli".
Se così non fosse, allora io ravviso anche una certa malizia, della quale vorrei capire il perché.
Detto comunque per tutti, ritengo che la sincerità* sia sempre e comunque il miglior modo di parlare di militaria come di tutte le altre cose della vita, anche perché è l'unico sistema per non sbagliarsi e non rischiare meschine e imbarazzanti contraddizioni.
esatto
Rispondo a tutti appena rientrato dal lavoro.
Premesso che in altra discussione ho chiesto se era possibile inserire foto di oggetti non di proprietà*, ma di interesse per l'acquisto, mi è stato risposto di sì purchè senza informazioni commerciali, ... e qui non ce ne sono. Ammetto la mia colpa, perchè ho letto fettolosamente il regolamento, dove si parla del noto sito, e quindi è giusto che mi sia stata chiusa l'altra discussione in quanto (anche se a mia insaputa) l'oggetto è inserito in vendita in Germania, anche perchè io sono in contatto diretto con il venditore, che è italianissimo. Anche dell'oggetto in questione ho ricevuto le foto direttamente, e lo potete intuire dal fatto della svastica è in bella vista sulla decal, VIETATISSIMA sul noto sito, ed ignoro se questo sia in vendita su una qualche localizzazione mondiale del noto sito, nel qual caso, visto il regolamento, mi sembra giusto chiudere anche questa discussione. Sarà* mia cura questa sera verificare in prima persona. Io frequento i mercatini del triveneto + Novegro, dove incontro venditori più o meno seri o più meno 'sgamati', per cui la richiesta di aiuto negli acquisti mi è sembrata logica se rivolta alle persone competenti di questo forum, ma se ciò si scontra con la regola della vendita in contemporanea sul noto sito, chiedo scusa, e accetto senza discussione il regolamento.
Sarà* mio piacere inserire le foto dei miei oggetti per uno scambio di opinioni da parte dei frequentori del forum.
Un caro saluto.
[;)]
Rommel....impeccabile[:264][;)]
Grazie a Rommel dei chiarimenti.
Comunque, cavilli regolamentari a parte, la sostanza è che siamo di fronte ad un falso molto evidente; non credo sia opportuno o necessario chiudere la discussione.
Anzi, credo che comunque sia interessante come documentazione e consultazione, cosicchè se qualcuno si trova di fronte una decal come questa (è un modello ricorrente, non è la prima volta che la vedo) sappia che è uno scadente tentativo di riproduzione.
Comma H punto 1...
Vediamo: La norma proibisce, genericamente, di postare foto o filmati senza autorizzazione...
Si può dire che le immagini già* immesse nel web possano essere, immediatamente dopo, ANCORA di proprietà* privata? Si può sostenere che siano protette dal copyright?
Una risposta univoca NON PUO' esserci, ma, direi che essa è "de rerum natura" nella natura delle cose, ovvero insita nella stessa realtà* del web.
Indubbiamente colui che inserisce, OVUNQUE nel mondo e in qualsiasi sito un qualsiasi dato o immagine ne perde immediatamente e per sempre il controllo...
Di certo nessuno gli può togliere la titolarità* e la paternità* dell'opera, ma, automaticamente ed immediatamente egli la regala all'infinito...
Mi spiego: tra poco cliccherò su "inserisci risposta" e questo mio scritto sarà* per sempre al di fuori di ogni mio controllo.
Verrà* postato su questo sito e visto e rivisto migliaia di volte.
anche se lo togliessi nel termine di trenta minuti, nessuno mi potrà* mai garantire che non se ne sia appropriato qualcuno in questo breve lasso di tempo... chiunque potrà* appropriarsene, rimarrà* su decine di "Files Temporanei di Internet", qualcuno lo salverà*, magari lo stamperà* e lo farà* suo.
Questo scritto, soprattutto, (a prescindere dalla sua qualità*, è ovvio) sarà* consegnato all'eternità*, poichè niente e nessuno potrà* mai garantirmi che scomparirà* dalle copie cache e dai computer di tutto il mondo etc etc...
Potrò, tra pochissimo, dopo averlo consegnato al web, dichiararmene titolare? E, soprattutto... in che senso?
Di certo mi assumerò e risponderò di ogni genere di responsabilità*: morale, civile, penale, amministrativa... ma, a meno che io non ne tuteli ESPRESSAMENTE ogni diritto proprietario ESTENDENDONE LA TUTELA SU TUTTA l'estensione del web, ovvero IL MONDO e senza limiti di tempo (dico subito che ciò non è possibile e che se lo fosse sarebbe costosissimo, per difformità* ovvie di tutela e di ordinamenti tra Stato e Stato), immediatamente ne perderei il controllo.
A questo punto, a meno di espedienti tecnici informatici che ne impediscano la copia e ameno di PAGARE, Stato per Stato, i diritti di Copyright e i relativi rinnovi, ha senso parlare di divieto di copia e di conseguenti... conseguenze?
di fatto vanno considerate le regole del sito di aste di provenienza, piuttosto severe, ma diverse Stato per Stato e, soprattutto... con validità* temporanea... Le foto postate dai venditori, infatti, spariscono dal data base dopo 90 giorni o prima, se così vogliono i venditori stessi... Ha senso continuarne la protezione? E soprattutto, il sito di aste ha interesse a proteggere le immagini o, piuttosto, a meno che si rischi di copiarne il format, le aidffusione di immagini comporta pubblicità* gratuita?
bellissimo intervento Klaus che stra quoto!!!
Beh,siamo alle solite,lasciatemelo dire....fatta la regola si trova l'inganno.Ma il discorso è uno,e semplice,si tratta solo di collaborare e di non mettere in difficoltà* amministratori e/o moderatori.Se volete farlo,fatelo,contenti voi contenti tutti.
C'hanno messo a dipsoizione il forum,vediamo di andargli incontro,tutto qua,non mi sembra una cosaa impossibile....
ehi Mulon hai ancora il sangue da moderatore, e come al solito hai ragione, sono un po passionale, ma poi con calma e razionalità* comincio a carburare, e ribadisco che hai perfettamente ragione, cerchiamo di non creare troppi problemi!!!
Non è che ho ancora il sangue da moderatore,anzi,è che la mia dimissione mi ha fatto riflettere,e molto,su alcuni aspetti del forum e su alcune mie vedute,che si sono rivelate totalmente errate.
Anch'io mi sono lamentato,e molto,con admin e altri,ma poi mi sono reso conto che non c'è solo il forum nella vita della gente,ma anche altro,e che ognuno fa quel che può e,nel rispetto delle parti,si dovrebbe andare avanti.
Per cui,anche se spesso sono passato per censore,per il cattivo di turno etc,penso e sono sempre più convinto che abbiamo un bel giocattolo che ci è stato messo a disposizione e che sta a noi tutti far si che funzioni,non lamentandoci sempre ma collaborando e facendo si che tutto quel che è polemica resti fuori,a cominciare dalla politica e da tutto quella che provoca casino.
Sono andato un po' OT,chiedo scusa al moderatore di sezione.
Scuse accettante, anche se dal mio punto di vista non dovute.
Ma io sono un moderatore "elastico", non seguo alla lettera i regolamenti, ma mi affido al buon senso.
Qualche divagazione, se pertinente, e soprattutto educata e rispettosa, non può essere che utile.
E poi, effettivamente, Mulon ci sa fare, oltre che sempre presente; bravo!!
Ringrazio anche Klaus per la divagazione legal-professionale.
Ragazzi stiamo molto attenti a quello che si fa.
cito Klaus "...Indubbiamente colui che inserisce, OVUNQUE nel mondo e in qualsiasi sito un qualsiasi dato o immagine ne perde immediatamente e per sempre il controllo... "
è esattamente ciò che accade solo che le tue immagini diventano di proprietà* di qualcun altro, WorldWar, eBay o quello che preferisci, a questo punto arriva l'inghippo, eBay come WW e quasi tutti i siti esistenti hanno un copyright, il suo regolamento, andate a leggervelo se non lo avete fatto, proibisce di usare le immagini e i documenti postati.
Fino qui tutto chiaro spero, bene eBay come molte altre aste on-line marchia automaticamente le foto e quindi ciò da la possibilità* di tracciarle, non potete, ripeto non potete postare foto coperte da copyright senza autorizzazione specifica
I "si dai ma chi vuoi che se ne accorga..." li potete usare per copiare i compiti in classe o fregare le merendine alla mamma.
La responsabilità* di quello che postate e scrivete è dell'amministratore del sito che ne risponde civilmente e penalmente all'Autorità* Giudiziaria quindi rispettate il ns. regolamento, stop!
Carlo
sei stato molto chiaro Norby, le tue parole non lasciano spazio ad altre interpretazioni giuste o sbagliate che siano o ad escamotage, e questo è quello che ci voleva per fare chiarezza, un'intervento risolutore!
Ringrazio tutti per i contributi chiarificatori e anche per la 'recensione' della decal, che certamente mi ha evitato un errato acquisto. Porgo le mie scuse agli amministratori del sito se, con la mia frettolosità* di postare delle foto ho infranto delle regole sacrosante.
Porgo però una domanda: avendo l'opportunità* di effettuare un acquisto sul noto sito sito d'aste o altri siti di militaria, qual'è il metodo corretto per sottoporre l'oggetto all'attenzione di questo forum, per evitare di 'regalare' i soldini ai furboni che girano sul Web?
Un caro saluto
Guarda,la cosa fondamentale e più giusta da fare è prima di tutto documentarsi e sapere quello che si va ad acquistare.Prendere dei buoni libri,studiare,applicarsi e,se alla fine non se ne viene fuori,eventualmente contattare qualcuno del forum,privatamente,per un aiuto privato.
La cosa fondamentale però è,come ti dicevo,documentarsi e studiare.Il tutto subito non paga,anzi,ci siamo passati praticamente tutti.....io pure,ed infatti mi sono riempito di libri e,nonostante tre anni di ostinata applicazione,faccio ancora fatica.
Ma lo studio è alla base...deve essere alla base per il nostro percorso collezionistico,c'è poco da fare,non c'è altra soluzione per 1 evitare le sole e 2 fare dei buoni affari
[:D][:D][:D][:D]
Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
parole sante!!!
il mio consiglio rommel è forse il + semplice:non acquistare di queste cose in quel lido, acquista solo dove hai la garanzia totale.
con il tempo forse ti renderai conto quali oggetti acquistarci e quali no.
Caro Carlo... io ti capisco, ma siamo realistici: un conto è ciò che è opportuno, un conto è ciò che è lecito...Citazione:
Originariamente Scritto da norby73
Non parlo del "chi se ne accorge", ma del "chi ha strumenti giuridici per operare"...! è diverso...
Mi spiego: nel mondo del diritto tu hai un diritto se hai un interesse da tutelare e se un ordinamento te lo tutela, altrimenti... non hai un diritto... ok?
Il concetto di LECITO ed ILLECITO ha matrice legale, oltre che morale, ma è quello legale che ci interessa....
Si fonda sull'antichissimo principio del "neminem laedere": "non danneggiare nessuno"...
Il sito di aste può ben dire che le immagini sono coperte da copyright, ok. E poi?
Dopo la fine dell'asta... chi ha interesse alla loro tutela? Se ne estende la tutela?
Il copyright, diritto che si paga, paese per paese, va, appunto, pagato...
Siamo sicuri che la casa d'aste paga i mille Stati in cui viaggia la sua immagine, per la tutela di essa oltre il tempo strettamente necessario?
Mi ripeto: dopo la fine dell'asta chi ha interesse alla sua tutela?
La casa d'aste?
Non credo che abbia tempo, danaro, energie ed interesse da perdere per i miliardi di immagini che perde ogni giorno...
Il venditore?
Forse... egli, in fondo, è l'autore dell'"opera", ma la foto era tesa ad uno scopo ben preciso: la vendita... la tutela si estende oltre questo scopo? Non solo: egli ha espressamente ceduto i suoi diritti alla casa d'aste...
Il compratore?
Paradossalmente è il soggetto più interessato alla tutela, ma, guarda caso, è quello che, per l'ordinamento, ha meno tutela: possiede l'oggetto, ma non ha diritti sulla immagine di esso prodotta da altri, quando non era proprietario...
Dopo novanta giorni al massimo, le foto scompaiono dal sito di aste e rimangono in milioni di computers e di archivi, dove, più o meno immediatamente, sono state riprodotte in milioni di copie identiche...
E allora? Possiamo dire che la casa d'aste perseguiterà* chi le detiene e le espone e le pubblica?
O che qualcuno che ne abbia titolo viene danneggiato?
Da giurista, ne dubito fortemente...
Ma, scusate, se acquisto un oggetto, potrò bene pubblicare su questo sito o su altri mille direttamente le immagini del sito di aste o di negozi presso i quali l'ho comprato? O dovrei ripetere le foto in casa mia? Io ne dubito... Io l'ho fatto più volte...
OPPORTUNO e NON OPPORTUNO
Qui il discorso è diverso... Perchè WW non diventi un bazar è bene che l'accesso di quelle immagini sia severamente regolamentato.
Ci dovremmo prendere l'impegno di non parlare di aste in corso, finchè non sono terminate: troppo spesso il mercato viene, infatti influenzato da simili forum. Non va consentito, per il bene di tutti.
Ma questo sta all'amministratore farlo: introduca, espressamente, il divieto. Io credo che saremmo tutti con lui: finora ho visto che ci siamo tutto autoregolamentati con eleganza e disciplina esemplare... ma questo è perchè abbiamo paura che ci soffino via le aste... e se, invece, i venditori cominciano a violare questa "regola non scritta"?
Ragazzi, credo che vada modificato il regolamento...
Klaus da giurista non far finta di non aver capito, le immagini non le puoi adoperare fin che l'asta è in corso quando l'asta è finita ne puoi fare quello che vuoi anche la birra, anche se è sempre consigliato postare immagini di proprietà*.
Come tu ben saprai esiste il reato di turbativa d'asta ed è proprio per questo che le aste on-line segnano le proprie immagini.
Dire che un oggetto in asta è vero o falso può comportare un rialzo o una diminuzione del valore finale che può dar luogo ad una probabile querela quindi basta con le disquisizioni, rispettate il regolamento che resta così com'è, stop!
Carlo
Faccio finta di non capire?
Adesso non ti capisco proprio... sei sicuro di non cadere in contraddizione?
Cmq...
Turbativa d'asta? ...
[Panic2]
Io posto il relativo articolo di legge, ma visto e considerato che, da anni, per la legge italiana, le aste on line sono tutte contratti nulli, mi sa proprio che il reato non ci sta....
Quindi, tenderei a tranquillizzarti...
Art. 353 Turbata libertà* degli incanti
Chiunque, con violenza o minaccia, o con doni, promesse, collusioni o altri mezzi fraudolenti, impedisce o turba la gara nei pubblici incanti (c.p.c. 503, 534, 581; c.p.p. 264) o nelle licitazioni private per conto di pubbliche amministrazioni , ovvero ne allontana gli offerenti, è punito con la reclusione fino a due anni e con la multa da lire duecentomila a due milioni (c.p.p. 31).
Se il colpevole è persona preposta dalla legge o dall'autorità* agli incanti o alle licitazioni suddette, la reclusione è da uno a cinque anni e la multa da lire un milione a quattro milioni (c.p. 29, 32).
Le pene stabilite in questo articolo si applicano anche nel caso di licitazioni private per conto di privati, dirette da un pubblico ufficiale (c.p. 357) o da persona legalmente autorizzata; ma sono ridotte alla metà* (c.p. 63)
Mi sa che mancano svariati elementi del reato...
Pregherei di finirla qui, con la divagazione legale.
Se si vuol parlare di questi argomenti magari si possono usare stanze diverse.
Qui si parla di elmetti e dei loro aspetti tecnico-storici.
Pur ammettendo che talvolta qualche divagazione ci può stare, specialmente se utile ai fini dell'acquisto o giusta identificazione dell'oggetto della discussione, mi pare che qui si stia scivolando verso "paludi" legali che sostanzialmente non hanno alcuna utilità* ai fini della domanda originale del topic, ovvero saper se questo M42 era o non autentico e originale, oltre che a creare probabilmente inutili attriti.