quello che pensano di noi

non so' se conoscete questo forum http://www.younghistorians.com/forum/ar ... t-293.html ,ed anche se,in tutta sincerita',non mi toccano certe cose,ma se dette da altri italiani,quando e' qualcuno al di fuori di noi,sinceramente mi girano i coglioni,anche se poi,a sto' tipo,subito dopo ,gli e' stato risposto al giusto moido.(non che non abbia una certa parte di ragione)


joker363336
Italy was pretty pathetic. They had some good weaponry, and a killer anti-tank cannon, but they would take a break in the middle of a battle to drink wine and eat pasta. But seriously, when Italy switched in 1943, the Americans didn't want them and the Germans were glad to see them go. Hitler was PISSED that he had to bail Benito out of Africa, he wanted those troops for the Eastern front against the Soviets. Hitler had no plans to go into Greece either, but Benito invaded Greece and got screwed there as well. Pretty much, except for the Roman legions, Italy doesn't have a great military tradition. WWI was a joke and I really don't think that ANYONE takes an Italian military force seriously (unless its the Cosa Nostra)

patetico.
I luoghi comuni sono duri a morire...pasta,mafia,manca il mandolino e siamo a posto.

meno male che c'è qualcuno che la storia la studia non per "sentito dire".

Il primo commento a caldo che mi sorge spontaneo leggendo quanto asserito dal "asshole" di turno è: "Malimorta**i suoi". Mi rendo conto che sia poco "deontologicamente professionale" da parte mia, ma "quanno ce vo', ce vo'"! Ma questa gente dove l'ha studiata la storia sull'Almanacco di Topolino? E soprattutto, perchè non segue quel vecchio adagio anglosassone che tradotto (neanche troppo liberamente) in italiano reciterebbe così: "Meglio stare zitti e sembrare stupidi che aprire bocca e togliere ogni dubbio"??!! Bah!
Francesco

Innanzi tutto, mi perdoni Mecca, io non avrei scelto quel titolo per il topic....
In secondo luogo non l`avrei nemmeno pubblicato.....
E non è, naturalmente, una critica all`amico Mecca il quale ha voluto sicuramente condividere con noi un sentimento di fastidio e di rabbia, è solo che di idioti (anglosassoni e non) che aprono la bocca ed emettono suoni più o meno articolati per un semplice movimento dei muscoli masticatori e vocali ce ne sono davvero tanti e non è il caso di dar loro pubblicità* e visibilità*.
E` chiaro infatti che questa gente ama provocare la reazione altrui, per il solo gusto di farlo.
Definirei il tale un esibizionista-forumista, visto che è in quel ristretto luogo che vive ed opera, probabilmente sapendo che al di fuori troverebbe reazioni molto meno composte delle nostre.
Che il nostro amico abbia le sue convinzioni sugli italiani è assolutamente legittimo ma lo qualifica inequivocabilmente come ignorante, superficiale, esaltato.....e anche un po` stronzo, diciamolo!
Non credo valga nemmeno la pena rispondere e aprirgli la mente a numeri, dati, menzioni ufficiali, e quant`altro.....sarebbe come cercare di convincere un ultrà* ad andar a vedere una partita per puro amore verso lo sport!
Non diamo spazio e visibilità* a questa gente, isoliamoli nel loro ristretto mondo uni-neuronico e occupiamoci di militaria, non di psichiatria chè non è il nostro campo..... Fante.

E torniamo sempre allo stesso discorso: PAESE CHE VAI....STRUNZ CHE TROVI!!!![:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Gianfranco

l'italia non ha grandi tradizioni militari? bella questa...[:)]

Mi dispiace ragazzi dovervelo dire ma di gente così oggi è piena l'Italia [:(][:(]

Uhuhuhuhuhuh! Ahahahahah!! Ohohohohohoh!
Diciamo questo: se nella I guerra mondiale gli alleati hanno firmato un' armistizio a 20 Km da Parigi è perchè l'esercito italiano ha retto sul Piave e ha fermato le velleità* au alla battaglia del Solstizio e a Vittorio Veneto, senza questi 2 eventi la guerra sarebbe finita o un anno prima o un anno dopo, nella seconda ipotesi con un sicuro aggravio di vittime civili e militari, il contributo in forza combattente da parte dei nostri alleati fu tutto sommato irrilevante!
Durante la II guerra l'esercito si comportò al pari se non meglio di altri eserciti molto più potenti e ben armati, quel che mancava era il comando, del resto cosa tipica nel nostro essere!
A parte la pessima figura dell' 8 settembre 1943 imputabile come sempre ai soliti ottusi capoccia (a proposito il generale che proclamò l'armistizio sibillino non era lo stesso che con i suoi ordini vanificò ogni tentativo di resistenza nei dintorni di Caporetto 25 anni prima? Allora era un vizio!!! ) mi pare che in Russia per ammissione degli stessi russi il CdA Alpino fu l'unico corpo imbattutto su quel fronte!
La questione balcanica nasceva dal petrolio di Ploesti come tante altre questioni al giorno d'oggi, del resto si sa la scusa è quella di portare la libertà* e la democrazia nelle sporte di plastica!!.
Se non ricordo male poi parecchio della mafia italo- americana fu paracadutata in Sicilia prima dello sbarco alleato dalla più grande democrazia occidentale!
Evitando di commentare le scelte politiche di parte negli ultimi anni di guerra mi pare che gli alleati al confine con il Reich (che all' epoca includeva anche Trentino e Friuli, ci siano arrivato solo che a guerra praticamente finita ciò nonostante l' 85% delle linee ferroviarie distrutte,il 100% o quasi del materiale rotabile, il 100% dei siti culturali, il 90% dell' industria ecc ecc percentualmente i danni subiti dai bombardamenti furono superiori a quelli subiti dalla Germania! Poi tenete conto che nel 44 pure ci permettavamo di far sciopero, cosa che anche nelle democrazie più radicate mi pare non accadesse!
Ma se questo fido baluardo contro il comunismo in periodo di guerra fredda non si fosse arreso dopo il 25 aprile ci avrebbero sganciato una bomba atomica su Milano?
Mauro e Walzi fossi in vopi mi preoccuperei!! ehehehe!
Direi che l'andazzo maccaroni, und mandolino, und mafia lascia il tempo che trova, le questioni vere sono altre poi da noi si dice che la madre degli stupidi è sempre incinta!!
Uhuhuhuh!
Critiche si da chicchessia ma che siano costruttive!! [:p][:p]

Comando Supremo sovietico:
bollettino di guerra n.630 dell'8/02/1943
dichiarò che:
"...l'unico Corpo che può ritenersi imbattuto in terra di Russia è il Corpo di armata alpino italiano"

non male per un paese "patetico"...

Citazione:

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Originariamente Scritto da H

Comando Supremo sovietico:
bollettino di guerra n.630 dell'8/02/1943
dichiarò che:
"...l'unico Corpo che può ritenersi imbattuto in terra di Russia è il Corpo di armata alpino italiano"

non male per un paese "patetico"...

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Abbiamo il testo integrale? Sto cercando sia questo che il testo completo delle dichiarazioni relative alle nostre truppe di Erwin Rommel (Il soldato tedesco ha impressionato il mondo, il soldato italiano ha impressionato il soldato tedesco). Grazie [:)]

...A dire il vero il Feld Maresciallo Rommel non pronunciò mai quella frase e i suoi pareri sui soldati erano altalenanti, ricordiamo che in quel periodo non si sapeva che gli inglesi avevano decifrato ENIGMA e i tedeschi erano quasi convinti che a informare i britannici erano i "traditori" italiani. Ciò non toglie che i soldati italiani hanno effettuato vere e proprie gesta eroiche e gli stessi alleati germanici hanno constatato il coraggio degli artiglieri che continuavano a caricare le proprie batterie fino a che non erano stati schiacciati nel vero senso della parola dai carri nemici, gli inglesi rimasero scioccati dal coraggio dei soldati della Folgore che nonostante fossero accerchiati riuscirono, prima che mancassero i viveri, a far indietreggiare le truppe corazzate di sua maestà*.
Poi, in mezzo a chissà* quanti atti di eroismo, ci sono le due ultime cariche di cavalleria in Russia: Savoia e gruppi del Novara nell'agosto del 1942 a Isbuscenskij e l'ultima (ma poco conosciuta) dei Cavalleggeri di Alessandria a Poloy nell'ottobre sempre del 1942.
Detto questo, giustifico l'ignoranza ma non concepisco la "stronzaggine", W l'Italia!

Saluti
Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da Baytown 1943

Citazione:

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Originariamente Scritto da H

Comando Supremo sovietico:
bollettino di guerra n.630 dell'8/02/1943
dichiarò che:
"...l'unico Corpo che può ritenersi imbattuto in terra di Russia è il Corpo di armata alpino italiano"

non male per un paese "patetico"...

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Abbiamo il testo integrale? Sto cercando sia questo che il testo completo delle dichiarazioni relative alle nostre truppe di Erwin Rommel (Il soldato tedesco ha impressionato il mondo, il soldato italiano ha impressionato il soldato tedesco). Grazie [:)]

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purtroppo ho solo questo estratto ma mi piacerebbe leggere il testo integrale..

Onore ai Caduti,certo, viva l'Italia certamente ma siamo obbiettivi , di che cosa dobbiamo essere fieri , della nostra campagna di Grecia? della nostra imbelle marina ? o di come ci arrendemmo a Pantelleria? forse dobbiamo essere fieri di come i nostri, civili e non , accolsero i (liberatori) dal luglio 1943 in poi? dobbiamo essere fieri del'otto settembre?? etc etc ...
Certo che abbiamo avuto i nostri Eroi e i nostri Valorosi Combattenti, ma
gli ALTRI , che con noi non sono mai stai benevoli, nemmeno quando le guerre le vincevamo tirarono le somme ....e .....Italiani spaghetti e mandolino.

SECONDO ME PER ESEMPIO, DURANTE LA GUERRA D'AFRICA, POTREMMO ANDAR FIERI DEL COMPORTAMENTO DELLE NOSTRE TRUPPE QUANDO COMBATTERONO SENZA MEZZI E CI VOLLERO IL DOPPIO DEGLI INGLESI PER SCGIACCIARLI.. CON L'AVIAZIONE, IL DOPPIO DEI CARRI IL TRIPLO DEI CANNONI...
CERTO NON SI PUO' ANDAR FIERI DEGLI ALTI COMANDI ITALIANI CHE PRATICAMENTE LI ABBANDONARONO SENZA RIFORNIMENTI ECC...

ognuno qui ha detto un pezzo di verità* ed io concludo dicendo che soprattutto nell'ultima guerra ci sono state due italie, quella degli alti comandi incapaci vigliacchi, burocrati e massoni o per meglio dire badogliani e vittorioemanuelani, e quella dei soldati coraggiosi che sono morti o sono finiti in schifosissimi campi di prigionia Angloamericani pur di non arrendersi. questo è avvenuto sempre, dalla grecia alla sicilia, passando per cefalonia. diciamo pure che c'era una bella fetta di alti ufficiali italiani che si erano già* venduti ai servizi segreti Inglesi, notte di Taranto docet. Senza contare gli assassini di civili e militari prigionieri ordinati dal sig Patton in sicilia nel 1943 ecc ecc

nella mia città* gli aerei dei signori Angloamericani, hanno sganciato in 3 anni e 6 mesi un totale di bombe paria a 2.182.000 kg, da alcune fonti forze anche 6.000.000 di kg.


ecco gli obiettivi "strategici" colpiti

Duomo – colpito il 27/05/42, il 12/04, il 09/05 (con incendio) il 14/07/43 (secondo incendio)
Sacrario Cristo Re (già* riconvertito ad ospedale della Croce Rossa) – colpito l`8/02 ed il 29/06/43
Chiesa di Pompei – colpita il 6/04 ed il 14/07/43
Chiesa dei Gesuiti - colpita il 9/05/43
Chiesa di S. Caterina - colpita il 6/06 ed il 14/07/43
Chiesa di S. Antonio - colpita il 14/07/43
Chiesa di S. Francesco - colpita il 14/07/43
Chiesa di S. Nicolò - colpita il 14/07/43
Cimitero - colpito il 30/01/43
Collegio dei Padri Gesuiti - colpito il 23/02/1943
Ospedale Piemonte – colpito il 31/05/1942 ed il 25/05/43
Ospizio Collereale - colpito il 30/01/43
Università* - colpita il 27/05 1942
Facoltà* di chimica - colpita il 30/01/43
Itis Verona Trento - colpito il 31 /01/1943
Scuola T. Cannizzaro - colpita il 10/05/43
Orto botanico – colpito il 22/05/43
Pineta di Camaro - colpita ed incendiata il 7/6/1942 ed il 20/05/43
Palazzo Municipale – colpito il 30/01/43
Palazzo della Prefettura – colpito il 23/03/43
Palazzo delle Corporazioni (Camera di Commercio) – colpito il 10/05/43
Palazzo di Giustizia – colpito il 6/06/43
Palazzo dell`ex Gil – colpito il 18/06/43
Palazzo della Previdenza Sociale – colpito il 29/06/43
Palazzo del Littorio – colpito il 24/03/43
Caserma dei VV.F – colpita il 18/06/43
Cassa di risparmio – colpita il 23/05/43
Banca di Messina – colpita il 23/05/43
Filarmonica Laudano – colpita il 30/01/43
Albergo Venezia – colpito il 30/01/43
Albergo Reale – colpito il 18/06/43
Grand Hotel – colpito il 24/05/43
Pescheria – colpita il 31/01/43
Villa Mazzini – colpita il 30/01 43 e il 25/05/43
Le 4 fontane (o fonti) colpite il 6/06/43
Ricovero antiaereo presso la caserma Sabato – colpito il 29/06/43
Fiera – colpita il 25/05/42
Negozio di articoli da regalo ditta Dolci – 30/01/43
Depositi caffè Barbera – colpiti il 18/06/43
Palestra Enzo Geraci - colpita il 18/06/43

meglio essere scarsi soldati che assassini[:)]

Ho letto lo spocchioso parere sul forum di quel tale joker,che, se non mi sbaglio,è stato subito appresso contestato dallo stesso moderatore del forum. In realtà*, nelle seconda guerra mondiale è stato l'intero sistema paese Italia che ha "perduto la faccia" per colpa di scelte politiche odiose, come l'attacco ad una Francia ormai sconfitta,o dilettantesche, come l'attacco ad una nazione piccola come la Grecia e la susseguente clamorosa quasi sconfitta, evitata solo per l'intervento della Germania. Per non parlare della prima offensiva inglese in nord Africa condotta dal gen.Wawell che con un'armata di 13.000 uomini distrusse la molto più numerosa ma incredibilmente male attrezzata armata di Graziani, facendo 130.000 prigionieri. E che dire dell'idea di mandare in Russia, contro il parere dello stesso Hitler, la parte migliore dell'esercito, condannandolo ad una inutile e dolorosa distruzione.E questa è solo una piccola parte degli errori che sono da imputarsi esclusivamente a coloro che avevano, appunto, la responsabilità* del governo del paese, Duce e Re in testa. Di certo tutto ciò non inficia minimamente il valore e il sacrificio di centinaia di migliaia di giovani, che seppero ugualmente dare il meglio di se stessi e spesso al prezzo della loro stessa vita. E questo, qualunque persona, che non si nutra di luoghi comuni e non nuoti nell'ignoranza assoluta, non può fare a meno di riconoscerlo.
Purtroppo, invece, di questa leggenda, stiamo ancora pagando le conseguenze per la nota ed universale legge che stabilisce che ci vuole moltissimo tempo per guadagnarsi una buona reputazione e che basta una frazione di secondo per perderla.

Condivido completamente il parere di voloavela.

anche io sono d'accordo

Ciao Baytown!!
Forse ho trovato qualcosa di interessante sul pensiero di Rommel sugli Italiani!!
Si tratta del testo di un telegramma inviato al Generale Cavallero da parte del tenente colonnello Montezemolo nel dicembre 1941 in cui traccia gli appunti mossigli da Rommel durante una discussione al posto di Comando tedesco in Africa.
Rommel diceva degli ufficiali:
" Ci sono alcuni ottimi comandanti; ad esempio alcuni della Savona (il generale DE Giorgis), della Pavia (il generale Franceschini) e altri. Ma in generale il metodo di comando non è adatto a questo tipo di guerra: i comandanti mancano di iniziativa; chiedono ordini su cose che spetta a loro decidere, quasi a voler scaricare la responsabilità* sui superiori.
D'altra parte questi ultimi favoriscono questa situazione, limitando i loro subordinati e controllando prima i loro ordini. Questo porta a stereotipare ogni cosa, il che è particolarmente grave in questo terreno e con queste risorse, le quali richiedono pronta azione e decisione".
Inoltre c'è un altro commento sul soldato italiano (traduzione di estratti da U.Cavallero, Comando Supremo, Diario 1940-43. National Archivies NZ.Fascicolo WAII 11,26):
"Il soldato italiano è disciplinato, equilibrato, un lavoratore eccellente e un esempio per i tedeschi nella preparazione di postazioni di trincea. Se attaccato, reagisce bene. Manca tuttavia di uno spirito offensivo, e soprattutto di un adeguato addestramento.Molte operazioni non hanno avuto successo solo per la mancanza di coordinamento tra l'artiglieria leggera e l'avanzata di fanteria. La mancanza di adeguati mezzi di rifornimento e di servizio, e il numero insufficiente di veicoli a motore e di carri armati è tale che durante alcune manovre le sezioni italiane sono arrivate incomplete alle loro postazioni. La mancanza di mezzi di trasporto e di servizio nelle unità* italiane è tale che, specialmente in quelle più grandi, esse non possono essere tenute come riserve e non si può contare su di loro per un pronto intervento."
Ciao
Gianfranco[^][8)][;)]

tutto giusto solo che da quello che mi risulta il sig Rommel potè lasciare l'africa grazie alla copertura dei soldati italiani che si sacrificarono nonostante la fuga di molti alti ufficiali (chissà* perchè a sacrificarsi erano spesso gli ufficiali di complemento cioè quelli meno addestrati alla guerra), inoltre secondo alcune fonti Rommel utilizzò diversi mezzi Italiani per i suoi soldati, lasciando a piedi nel deserto gli alleati, la stessa cosa avvenne più o meno in sicilia col gen Hube ecc

Parole Sante Ragazzi!

Ma lo avete spiegato a quell'ignorante di joker 363336? [V]
Di sicuro lui il jolly dell'intelligenza se lo è già* giocato! [:D]

un saluto, [;)]

Non credevo,anche se del tutto giustificato,una simile reazione.Perche' fante non avrei dovuto farvi partecipi di quello che in un sito ,tipo il nostro,ce' gente che scrive queste cose,credendosi studiosi della materia oltre ad essere dei coll.,quando se ne scappano con scritti del genere.Non ho piu' la padronanza della lingua,come era una volta,altrimenti non mi sarebbe sembrato affatto fuori luogo intervenire nel dibattito,anche perche' forse,non e' nemmeno colpa sua,se e' questo,quello che pensa dei nostri.Di comnseguenza una sana discussione ,potrebbe ,forse,aver sortito qualche buon risultato,considerando che subito dopo tale intervento di jolly,lo stesso moderatore ha messo dei giusti paletti al pensiero del suo inscritto.sinceramente una parte di "rimproveri" e di luoghi comuni,ce li meritiamo e ce li siamo andati anche a cercare.pensiamo alle centinaia di scarponi arrivati al fronte greco o russo,non ricordo,tutte Dx o SX,o delle decine di slitte ferme nei magazzini delle retrovie russe,e mai consegnate,e come tutti noi sappiamo,quello che e' stato da noi finora scritto sulla disorganizzazione che ha da sempre imperato,e' insita nel DNA italico,xche' tale e',ti fa' capire che era e sempre sara',tranne in quei contesti come l'odierni,dove le forze in campo richieste sono minime,ed allora facciamo la nostra bella figura,con mezzi,diciamo,all'altezza,e con equipaggiamento al pari se non migliore di tanti altri sul campo.ma ricordiamoci pure che a meta' anni '90,in mozambico,anche se di operazione di secondo piano si trattava,i nostri erano armati di FAL,che non e' oramai il massimo che si possa pretendere,e se pensiamo che nelle scorte ferroviarie,i nostri,invidiavano il poliziotto mozambicanbo che li accompagnava,xche' armato dell'ultimo tipo di AK,qualche sospetto che non tutto sia cambiato dai '40 in poi,deve essere passato x la testa di qualcuno di loro.Se poi parlissimo di come ci siamo presentati,nella prima operazione dei nostri soldati al di fuori dei sacri confini dalla fine della guerra,e mi riferisco al libano,dove siamo andati(Che poi,visto che non abbiamno dovuto affettuare alcuna azione di combattimento,anche xche' eravamo riusciti ad instaurare sin da subito i giusti contatti,e cio' evito' difatti,che non si venisse coinvolti negli spaventosi attentati subiti dalle altre forze in campo,questo e' un altro discorso.)armati di garand,che nemmeno i piu' scarcagnati gruppi ribelli,si degnerebbero di prendere in mano,anche queste sono le cose che hanno fatto si',che tali luoghi comuni sulle nostre forze armate,arrivassero sino ai nostri giorni.Saluti

bisogna riconoscere che quello che dice mecca è storicamente vero [:)]

http://img148.imageshack.us/img148/1...alamein6zg.jpg


[:D]

La lapide della foto,che se non sbaglio si trova nel cimitero militare di q.133 a El Alamein, non è naturalmente una prova , in quanto affissa in epoca successiva alla morte del Feldmaresciallo e naturalmente, da personale italiano.
Ma il problema (se c'è) mi pare un altro.
Sinceramente non credo che per valutare il valore delle nostre truppe durante il primo o il secondo conflitto mondiale, dobbiamo cercare il conforto, seppure autorevole, di personalità* straniere o di commentatori radiofonici di certo più interessati alla propaganda a favore delle proprie truppe che non al riconoscimento del valore degli avversari (è stato escluso che radio Mosca abbia mai pronunciato la frase, e sarebbero stati dei pazzi!). Ognuno dovrebbe trovare la risposta in un sereno e approfondito esame storico, che tenga conto di tutte le circostanze e condizioni nelle quali le Forze Armate e l'intero Paese si sono trovati nel corso del conflitto. Certo i popoli presentano sensibili differenze culturali e caratteriali che si riflettono sulla loro efficienza militare, oltre naturalmente e non poco alla qualità* e quantità* degli armamenti messi in campo. Su questa base si può ragionevolmente dire che, una compagnia della Wermacht, corrispondeva come forza di combattimento, a un battaglione inglese, a un reggimento americano ed a una divisione russa o italiana, perlomeno fino al 1943. Ma il Valore è un'altra cosa, e come ho gia detto, centinaia di migliaia di italiani lo hanno dimostrato, anche avendo il coraggio di ribellarsi ad una obbedienza che diventava ogni giorno meno comprensibile. Detto questo, di quello che pensavano Rommel o gli annunciatori sovietici, sinceramente, non me ne frega niente.

bravissimo, condivido e sottoscrivo[:)][:)]

Tornando all'inizio, questo Mr Joker 363336 tanto sicuro di sé nel giudicare
gli italiani,meritava forse una risposta a caldo.A mio parere gli andava detto quanto
meno di studiare un po' meglio la storia, sia quella passata che quella recente.
Del resto che pretendiamo ? Da un'indagine del Times del 2005 pare che il 60% dei
giovani americani che escono dalle High Schools inquadra Napoleone nel periodo
della 2^GM ! Ragionate sulle idiozie che ha scritto questo emerito storico:
"Italy was pretty pathetic. They had some good weaponry, and a killer anti-tank cannon,
(QUESTO E' VERO) but they would take a break in the middle of a battle to drink wine and eat pasta (VINO E PASTA, AL FRONTE ERANO LE COSE PIU' RARE DA TROVARE;QUANTO AL BREAK, NE DUBITO, INFATTI ALLE 5:00 DEL POMERIGGIO NOI NON ABBIAMO L'USANZA DI PRENDERE IL THE). But seriously, when Italy switched in 1943, the Americans didn't want them(ANCHE QUESTO E' VERO PERCHE' UN ARMISTIZIO, TOGLIEVA DI MEZZO UNA NAZIONE NEMICA) and the Germans were glad to see them go(QUESTO SAPPIAMO CHE NON E' VERO, DIFATTI I TEDESCHI, CERCARONO DI CATTURARE TUTTI QUELLI CHE POTEVANO, A MENO CHE NON FOSSERO TROPPO ARMATI COME I PARACADUTISTI, I MARINAI DI BORGHESE, ECC. CHE FECERO POI LA LORO SCELTA.). Hitler was PISSED that he had to bail Benito out of Africa(I TEDESCHI FURONO I PRIMI AD ANDARSENE CON I NOSTRI CAMION), he wanted those troops for the Eastern front against the Soviets(GUARDA CASO,CONTRO I RUSSI C'ERANO ANCHE GLI ITALIANI). Hitler had no plans to go into Greece either,(GUARDA CASO HITLER MANDO'11000 PARACADUTISTI SU CRETA!SE NON VOLEVA ANDARE IN GRECIA DOVE VOLEVA ANDARE PER COMPLETARE l'OCCUPAZIONE DEI BALCANI?) but Benito invaded Greece and got screwed there as well(BEH,QUI CI SAREBBE DA DISCUTERE SUGLI ACCORDI PRECEDENTEMENTE INTERCORSI CON I TEDESCHI, CHE
PUNTARONO QUASI UNICAMENTE A FARE LE COSE DA SOLI.POI PERO' L'OCCUPAZIONE VENNE LASCIATA AGLI ITALIANI, PROPRIO PER LASCIARE I TEDESCHI LIBERI DI AGIRE ALL'EST!NON CI DIMENTICHIAMO CHE l'ITALIA SPINGEVA PER OCCUPARE MALTA,COSA CHE STRATEGICAMENTE AVREBBE PERMESSO DI VINCERE IN AFRICA !) Pretty much, except for the Roman legions(AH, MA ALLORA QUESTO BASTARDO SE LO RICORDA NEL SUO DNA!MI VIENE IN MENTE IL NOSTRO BUON VECCHIO ALBERTO SORDI CHE DISSE ALL'INGLESE <NOI COSTRUIVAMO I PONTI E LE STRADE, QUANDO ANCORA VOI VI DIPINGEVATE LA FACCIA DI BLU!>), Italy doesn't have a great military tradition (STUDIA RAGAZZO! STUDIA! C'E' SCRITTO TUTTO ANCHE SULL'ENCYCLOPEDIA BRITANNICA!). WWI was a joke(BEH, SE NON C'ERANO GLI ITALIANI, DOPO CHE I RUSSI SI ERANO ARRESI A BREST LITOVSK,NON SI SA COME SI SAREBBE POTUTA METTERE ANCHE LA 1^GM!) and I really don't think that ANYONE takes an Italian military force seriously(PER FORTUNA, NON TUTTI LA PENSANO COSI'SUPERFICIALMENTE,ALTRIMENTI NEL PERIODO DELLA SUCCESSIVA GUERRA FREDDA CI AVREBBERO SICURAMENTE INVASO!) (unless its the Cosa Nostra)
(BEH, QUESTA E'l'APOTEOSI DELL'IDIOZIA !ANCHE I RAGAZZINI ORA SANNO CHE COSA NOSTRA
E' NATA IN AMERICA, E CHE LA MAFIA SICILIANA, LI HA VERAMENTE AIUTATI PRIMA DI INVADERE LA SICILIA!!)
Ma sto Joker c'è venuto da solo o ce lo hanno mandato?Io ce lo manderei!(pero' forse gia' ci sta)
Ciao[8D]PaoloM

Condivido pienamente con quello che scrivi ,voloavela..
La foto di El Alamein non voleva essere una prova dell'autenticità* della frase,ci mancherebbe.
Io non ho i diari di Rommel perciò non saprei dire se l'ha detto o no.
Per quanto riguarda la frase del bollettino Russo è anch'essa,in effetti, molto curiosa .Tu scrivi che "è stato escluso che radio Mosca abbia mai pronunciato la frase..."
Io ho riportato quanto letto su di un libro dell'ANA,tutto qui.Se tu puoi sfatare questo "mito" ti prego di segnalare la fonte.(io credo che nasca tutto dal libro 100000 gavette di ghiaccio[8)]).

Il problema nasce dal fatto che solo una piccola parte di appassionati conosce la storia, il valore ed il sacrificio dei nostri soldati mentre il resto del mondo ,compresa buona parte dei nostri compatrioti, continua ad esprimere giudizi in base a pettegolezzi da propaganda.E ti assicuro,almeno per la mia esperienza personale,che non c'è dialogo con queste persone,perchè antepongono i pregiudizi ai fatti.
L'idea che Rommel abbia detto ciò o che i Russi abbiano pronunciato quelle parole non può che far piacere.E sono sicuro che,avendo la certezza della veridicità*,le facessi leggere ad uno dei tanti joker363336 in giro...la smetterebbero di rompere i cog..... con questa storia,perchè tanto,loro, i libri di storia non li leggono ma pensano che il Mandolino del Cap.Corelli sia un realistico ritratto del soldato italiano.


[:)][:)]ciao!![:)][:)]

Azzzz... Marpo mi ha beccato io addirittura pensavo che Napoleone fosse un famoso stilista francese!!! [:D][:D]
Direi che non mi attira la discussione sui temi troppo nazionalistici, credo anche che confrontare l'Italia moderna con quella di 60 anni fa non sia neppure possibile, ciò che invece di da molto da pansare sono i fiumi di coglionate che vengono scritte in giro partendo dai soliti luoghi comuni!
Evidentemente il joker in questione gonfia i polmoni solo per emettere grugniti e usa le dita delle mani solo per scrivere un sacco di sciocchezze mancando della più minima cultura storica indispensabile per affrontare taluni temi evidentemente a lui sconosciuti! Se questa sarà* la nuova generazione di storici sarà* possibile in futuro leggere sui libri di testo che Bush fu in realtà* l'Arcangelo Gabriele mandato per punire gli infedeli e che l'alluvione di New Orleans fu provocata dalla noncuranza di qualcuno che si era dimenticato di chiudere un rubinetto dell' acqua a casa!
Dio ce ne liberi!
Quanto al famoso bollettino di guerra russo esiste veramente, la dichiarazione fu riconfermata alcuni anni fa, a riprova di ciò nessuna bandiera da combattimento italiana è presente nei musei di guerra russi.
Bravo Marpo ottima disamina dello scritto del giullare (figura piuttosto patetica nell' eccezione moderna ma che ben altro rilievo aveva invece in epoca storica).
Ma del resto si sa la Storia da sola farà* ragione delle verità*!
Fortuna audax juvant!

Vorrei solamente aggiungere due cose.
Una è un apprezzamento per la chiusa di voloavela: in effetti, cosa ce ne frega di quello che scrive questo jocker? Merita tanta attenzione e tanto spreco di energie? Abbiamo forse bisogno del suo apprezzamento e del suo giudizio?
Due, una nota su quello che dice Mecca. E' vero, noi siamo andati in Libano con il Garand, in Mozambico con il FAL, mentre l'ultimo guerrigliero andino aveva il suo bel Heckler & Koch. Io nel 1991 ho sparato delle granate da 155 datate 1954, con la scritta "dono del popolo americano per la libertà*", per intenderci pieno Piano Marshall.
Questo però non è un problema attribuibile al soldato italiano, è un problema di <hr noshade size="1">volontà* politica<hr noshade size="1"> che si traduce in vile denaro. Se non si stanzia, se non si caccia la lira l'esercito sarà* sempre un passo indietro.

.... scusatemi amici, ma state parlando di storia............ millenaria, con chi di storia non ne ha, quei pochi riferimenti che avevano li hanno abbattuti come i bisonti, adesso collezionano punte di freccia. ma mi facciano il piacere. Ciao Savoia1948

Ben detto Savoia1948 Ben detto! [;)]

Savoia con la tua sparata ...hai dato il colpo di grazia a sto villacchione di Joker!!!![:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Ben fatto[;)]
Ora ci passo sopra io con il mio tank station wagon nel caso dovesse respirare ancora!!!![:D][:D][:D][:D]
Ciao
Gianfranco[^][8)][;)]

per H
non ricordo con precisione dove ho letto la smentita sul messaggio di radio Mosca, forse sul libro "le aquile di quota Cividale" di Guido Aviani Fulvio, che insieme a "i fantasmi della Voiussa" racconta, soprattutto sulla base di testimonianze dirette, le eroiche e tragiche vicende della Julia, prima in Albania e poi in Russia. Devo controllare, anche se in effetti, mi sembra strano che la radio di un paese belligerante, faccia dichiarazioni che possono in qualche modo incrementare lo spirito combattivo di un paese nemico. In ogni caso sono felice di verificare che pur da posizioni distinte, siamo tutti d'accordo nel respingere le sciocche e spocchiose dichiarazioni dei quel tale.
Un saluto

http://img447.imageshack.us/img447/4231/usa3gf.jpg
ATTACCATO COME ALTRI,NELLE CASSE DI ANANAS E MUNIZIONI VARIE,DEPOSITATE 10 E PASSA ANNI FA' IN UN DEPOSITO MILITARE

Confermo anche io ho letto da qualche parte la storia della bufala sul bollettino sovietico riguardo le truppe italiane.
E'la stessa cosa della farse attribuita a Rommel.

ma si lasciamoli perdere, chi conosce la vera storia sti 4 buzurri nemmeno li c.ga, vanno snobbati

Citazione:

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Originariamente Scritto da voloavela

per H
non ricordo con precisione dove ho letto la smentita sul messaggio di radio Mosca, forse sul libro "le aquile di quota Cividale" di Guido Aviani Fulvio, che insieme a "i fantasmi della Voiussa" racconta, soprattutto sulla base di testimonianze dirette, le eroiche e tragiche vicende della Julia, prima in Albania e poi in Russia. Devo controllare, anche se in effetti, mi sembra strano che la radio di un paese belligerante, faccia dichiarazioni che possono in qualche modo incrementare lo spirito combattivo di un paese nemico. In ogni caso sono felice di verificare che pur da posizioni distinte, siamo tutti d'accordo nel respingere le sciocche e spocchiose dichiarazioni dei quel tale.
Un saluto

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Ma vi ricordate del mondo senza internet????
preistoria!!

http://www.ana.it/modules.php?op=modloa ... it&lid=329

[:)][:)][:)][:)]

e Rommel?

Mi sbaglio o è il Mediterraneo la culla della Cultura con la C maiuscola. Dopo gli Egiziani e i Greci ci sono stati i Romani, che per cultura militare non erano secondi a nesuno in quell'epoca.
è vero, ci sono stati periodi di eterno buio, ma molte conoscenze, (sia artistiche, culturali e storiche) le abbiamo diffuse noi, dal tempo di Giulio Cesare, passando per Dante e Boccaccio arrivando ai grandi personaggi di fine '800 inizi del '900.
Insomma dove sono vissuti questi personaggi?


"Viva l'Italia, l'Italia che non muore mai!"