Collezione di copricapi RSI negli USA

Salve,
sul forum Wehrmacht Awards negli USA un membro associato ha
postato le foto della sua collezione di copricapi RSI elmi
berretti e baschi fanno bella mostra.... cosa ne pensate io
ho qualche dubbio, di seguito il link della discussione.
un saluto
Quex
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=141033

Ciao Raff, li ho notati anch'io, l'unica cosa che posso dire e che questo Dennis e' collezionista RSI da anni, non metto in dubbio che ci possano essere delle bufale nella collezione ma non mi meraviglierei se fossero buoni visto che anche di roba RSI in USA ne hanno portata un bel po'.
E poi la solita storia, dalle foto si puo' dire ben poco.
un saluto,
Max

Caro Max,
le foto potrebbero non rendere giustizia ad una parte dei copricapi
ma gli elmi aihme'[:(][:(][:(] alcuni di questi sono a mio giudizio palesemente falsi.
Basta osservare la vernice prebellica di alcuni elmi M33 per
formulare gravi dubbi di originalita'. Se poi si osservano
alcuni fregi da basco ricamati in canuttiglia beh.. la mano
made in ROME e' chiaramente visibile.
un saluto
Raff

Ciao Raff, ero rimasto alle foto che ha postato ieri, questi ultimi lasciano effettivamente perplessi, ma ripeto, non escluderei che ci sia del buono tra i primi postati.
un saluto,
Max

Ehm...ehm...bah, che vi devo dire, in linea di massima concordo con Raffaello...ci sono molti pezzi dubbi in tutte le loro componenti ed altri che, se va bene, sembrano rimontati.
Quando mi capita di vedere una collezione di berretti RSI come quella postata, mi sorge sempre una serie di domande. Come mai non si riscontrano mai berretti mod.44 regolamentari ENR/ANR/GNR/BB.NN., mod.42 "tabacco", ecc...? Forse perchè difficilmente reperibili sul mercato e meno facilmente replicabili in quanto ciascuno dei suddetti ha delle peculiarità* specifiche ancora poco conosciute ai "taroccatori" (ma spesso, purtroppo, ignote anche a molti collezionisti)? Come mai non c'è mai un fregio metallico regolamentare?
Francesco

Salve gotha del forum! Eheheh in America ci avranno portato di tutto ma anche delle ciofeche! Allora sui cappelli non mi esprimo più di tanto comunque il 42 tropicale ha la pretesa di essere un ufficiale, ma la tela non mi pare sia quella giusta, il fregio ha un fondo assurdo e sembra una delle solite repro che si vedono sui banchetti, i baschi cosi come sono fotografati non possono dire nulla di più di ciò che si vedeperò perchè un marina è blu? Sugli elmi non male il 42 da parà , mi sento di esclurere da una sicura originalità sia il GNR (vedi rivetti tondi post bellici dello stesso colore dell' elmo) il cappello al' alpina (è un Bantam Cervo anni 70 con una brutta aquila in doppia canottiglia post bellica) e anche l'ultimo Marina (vedi rivetto tondo post bellico anche se di colore lievemente diverso è indice quantomeno di un rimontaggio, sui fregi in vernice gialla siamo ai soliti problemi di attribuzione eviscerati sul topic sugli elmi RM. L'ultimo basco sulla II pagina direi che non è un granchè con tra l'altro la circonferenza rivestita in teletta blu!
Interessanti l'elmo X con x Blu e il X x rossa (quello era nei famosi lotti usciti dall' arsenale infatti è un guscio reso fuoriuso), il berretto da Standschutzen Trentino, anche il primo GNR da ufficiale sembra simpatico. Sull' ultima pagina non mi esprimo Il Valanga e l SS italiane mi fanno paura!! Il telino cachi o meglio i telini uscirono anni fa in Olanda, era una produzione destinata all' ASI ma non ci arrivarono mai perchè tanti non ci entravano sugli elmi! Eheh anche questo è successo![:p][}:)]

....azzarola che radiografia.Bravo Lafitte.

Lafitte ha analizzato correttamente alcuni pezzi, altri andrebbero visti dal vivo....
Il soggolo del berretto GNR da ufficiale non mi sembra corretto nè regolamentare...
Francesco

No infatti dovrebbe essere screziato ma la sostituzione era una pratica poco diffusa, quello che ha su è un normale nastro per cappello m.34, Anche il copricapo in se è molto particolare sembrerebbe una fattura ad hoc o una bustina trasformata mediante l'applicazione di un frontino non troppo rigido, sembrerebbe avere delle faldine sul retro che ricordano quelle dell' m.44 con i bottoncini laterali, Comunque i frontini degli m.42 erano piuttosto rigidi e ben rifiniti, la parte più interessante sembrerebbe il fregio ma è troppo lontano per farne qualsiasi apprezzamento! Mi dispiacerebbe se il Dennis avesse recuperato certi pezzi dai soliti ciofecari italici, non è un bel biglietto da visita! Ma del resto si sa in Italia va tutto bene, bugiardi compresi! Eheheheh! [:(!][xx(]

Ciao Lafitte, ovviamente con la frase "di roba RSI in Usa ne hanno portata un bel po'" mi riferivo ai veterani, e dubito che gli italiani abbiano iniziato a produrre falsi RSI nel 1946.
Con la RSI spesso si dice che i regolamenti fanno testo fino ad un certo punto, quindi se valutassimo tutto sulla base dei regolamenti di militaria RSI considerata originale ne rimarrebbe ben poca, incluso il basco Xa postato da Francesco/Nostradamus con fregio metallico mai visto, che sara' originalissimo ma e' fuori da qualsiasi regola.

Max

Certo Adrian è ovvio che tutto quello che è giunto in America negli anni bellici era buono, mi riferivo alle ciofeche capitate oltreoceano negli ultimi anni, si sa di parecchio materiale post bellico spacciato per bellico, sia recuperato da noi che fatto arrivare e poi direttamente smerciato sul suolo USA!
C'e da dire una cosa, ad un occhio allenato il fregio di Nostradamus è una leccornia da non farsi scappare, con quel bell' ottone a stampo butterato come i cuoiami tedeschi, con la sua bella aquiletta dal conio pulito, altra cosa è l'aquila appiccicato sul basco X°!!!
L'infelice volatile dovrebbe averè l'età* di un pulcino pare fatto ieri! Comunque in effetti gran parte del materiale RSI ha origini dubbiose purtroppo!
Certamente un mimetismo strano può anche esserci stato ma una 42 tropicale da ufficiale senza nervatura in celluloide non credo!
I berretti m.44 invece presentano caratteristiche diverse, tele meno consistenti e colori diversi sono comunque alquanto difficili da trovare!
I regolamenti sono buone basi di partenza, il resto poteva variare, certo è che perlomeno dei capi saldi ci sono. Le stranezze vanno esaminate molto attentamente perchè i furbetti giocano sempre sulla mancanza di documentazione per rifilare il futizzo di turno!
Un esempio banale potrebbe essere ma se il Valanga era indivisionato nella X° perchè al posto del pollo non c'è l'ancora?
Se invece vogliano risalire agli antenati dello stesso reparto, sapendo che si era formato con i resti del battaglioni misti genio (XXX°- XXXI°-XXXII°)tra l'altro in ricostituzione come genio alpino perchè non presenta il fregio di tale reparto?
La verità* è che in 20 anni quasi di collezione un 33 bellico del genio alpino con fregio regolamentare a mascherina non l'ho mai visto (e c'enerano vari battaglioni) mentre di RSI con i più disparati fregi ( Valanga, Gruppo Comando Est, Antisom, Ettore Muti eccecc) se ne sono visti regolarmente ed erano spesso reparti numericamente poco rilevanti!
Questo è un dato oggettivo, per il materiale visto in foto non si può far altro che esprimere un giudizio su ciò che chiunque può visionare!

Quello che dice Max/Adrian ha una sua ragione ed una sua logica. Sono sempre stato il primo a dire che durante la RSI i regolamenti lasciavano il tempo che trovavano o quasi, ma anche questo concetto non va estremizzato. I berretti tipici RSI, come i mod.44 in tutte le sue varianti e peculiarità*, i mod.42 "tabacco" (non coloniali, badate), ecc...sono oggi rari e costosi come anche i fregi originali. Le "stranezze" o i fregi non ancora identificati esistono, ma guarda caso si riconoscono ancora bene. La sfilza di berretti presentata ha (senza fare di tutta l'erba un fascio...ehm [:D]) un denominatore comune (escludendo l'ipotesi realista di svariati falsi). Quasi tutti pezzi sono più o meno singolarmente reperibili sul mercato per poi essere rimontati. E' un mia sensazione personale (e come tale senza presunzione di verità* assoluta) ma quando vedo questo genere di corpose collezioni di berretti, elmetti, uniformi (e ne ho viste diverse, ve lo assicuro) dove non c'è mai neanche un pezzo "canonico", beh...rimango perplesso. Ciò è alla base delle abissali differenze di prezzo tra il pezzo codificato (berretti mod.44, giacche mod.44 o senza collo, ecc..) e ciò che potrebbe essere facilmente rimontato seppur con pezzi originali. L'esempio, calzante direi, che ha fatto Adrian, del mio basco, è sintomatico, ma vanno fatti dei debiti distinguo. Il fregio sul basco è un canonico mod.44 seppur di fattura differente. L'insieme del fregio in tre pezzi è poi talmente particolare da non lasciare molto spazio alle interpretazioni, che è ciò che la gente maggiormente e giustamente rifugge. Inoltre il fatto di non averlo mai visto prima e dopo il ritrovamento (fatto da un caro amico parecchi anni fa') rende il pezzo poco "sospetto". Aggiungi a questo una attenta analisi tecnico-costruttiva dello stampaggio del metallo,patina, ecc...e si arriva ad una logica conclusione.
Purtroppo, seguendo lo stesso ragionamento, molti dei pezzi postati dal collezionista sul W.A. non convincono affatto (e con ciò non voglio assolutamente fare l'odiosissimo discorso:"..se ce l'ho io è buono, se ce lo hai tu è falso.."). Dico solo che la maggior parte dei pezzi è facilmente riproducibile e che alcuni berretti/fregi mi mettono in allarme...tutto qui.
Francesco

P.S.
Max e Luca intervenite più spesso sulla RSI, mi piace questo dialogo!

Condivido Lafitte, la fattura del fregio da basco di Nostradamus e' notevole e personalmente mi farebbe piacere averlo in collezione.
Il paragone l'ho fatto volutamente con qualcosa che pur fuori dalle "regole" e' piu' che presumibilmente originale, per sottolineare la precaria valenza dei "regolamenti" in ambito RSI.
Non ho nessuna intenzione di difendere i pezzi di nessuno e rispetto la tua analisi degli oggetti in questione, peraltro giustamente limitata a quel che si vede da una foto, i falsi evidenti, sono tali, i pezzi dubbi o sui quali non si puo' esprimere un giudizio corretto ritengo troppo semplificativo bollarli come falsi come considerarli certamente originali.

Max

Eccoci! In effetti come scrivevo sopra, se qualcuno ha spacciato per buoni alcuni pezzi a Dennis me ne rammarico, se invece li ha recuperati da se ovviamente avrà* fatto le sue valutazioni riguardo gli oggetti e i rinvenimenti, purtroppo i furbi sono sempre in agguato!
Purtroppo il prolifrerare di sartine, ricamatrici, stampatori e pittori vari pregiudica questo settore da molti anni purtroppo! Ma veramente troppi!
E' lodevole l'opera di Nostradamus con il suo database di vari pezzi visti in giro in questi anni!
Se spesso è vero che non si può giudicare un pezzo da una foto è altrettanto vero che se il pezzo fatto passare per buono non poteva esistere all' epoca per il semplice fatto che non era ancora stato inventato o creato va da se che automaticamente passa dalla parte delle ciofeche!
Con ciò non è mia intenzione bollare di infamia vari pezzi che si vedono in giro, ma quelli svergognatamente tarocchati meritano di essere messi all' indice senza alcuna remora!
E' un segnale deciso anche perchè spesso i taroccamenti vengono ceduti per svariate cartine verdi!!
I pezzi fuori regolamento invece devono essere studiati attentamente e valutati in piena tranquillità*!
Esprimiamo pure le nostre sensazioni e pareri!!!

Salve,
credo che si debba iniziare a fissare delle regole di base anche
nella militaria RSI, quando si scrive che "tutto era possibile"
"il fuori ordinanza" si aiuta "il gioco" di chi campa in maniera
truffaldina.
Bisogna dare dei canoni supportare fotograficamente e con documenti
le discussioni renderla quasi scientifica [:)]perche'la militaria
RSI COSTA UN OCCHIO DELLA TESTA!! iniziare a distinguere gli oggetti
sicuri da quelli fuori ordinanza che seppur originali devono essere
valutati per tali.
un saluto
Quex

Un archivio fotografico "ben assortito", comprendente non solo i fronte/retro degli originali, ma anche le repliche attuali, reducistiche, ecc..., foto d'epoca, è uno strumento prezioso e seppur non garantisca in senso assoluto dal "tarocco", sicuramente aiuta a ridurre sensibilmente la possibilità* di prenderlo. Se a questo si aggiunge l'abitudine a ricercare notizie e foto di ciascun pezzo prima dell'acquisto ed un minimo di competenza sui metodi produttivi e materiali, allora si riesce a farsi una idea abbastanza realistica degli oggetti.
Francesco

Complimenti ragazzi!Si vede che siete preparati!
Sto seguendo con enorme interesse questa discussione e spero che continuerete ad approfondire l'argomento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lafitte

il cappello al' alpina (è un Bantam Cervo anni 70 con una brutta aquila in doppia canottiglia post bellica)

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Lafitte,
da cosa capisci che si tratta di un Bantam anni 70?forse dal doppio bordo dorato cucito lungo la falda del cappello?[:I]
Certo che la foto non rende un gran che ma anche il fregio,piuttosto bruttino per la verità*, sembrerebbe ricamato sopra un panno giusto.
Cappelli alpini...altro argomento interessante


ciao
H

Eh si caro H! E' proprio il bordo ingrossato che caratterizza i Bantam, in realtà* non è dorato ma di color beige, il nastrino veniva cucito con doppia cucitura e all' interno veniva inserita un'anima per rendere il bordo rigido e rigonfio!
I Bantam sono molto eleganti come cappelli ma burtroppo all' epoca non esistevano!
Tra l'altro credo che esista anche il sito della Bantam dove vengono illustrati metodi di fabbricazione ed accessori!
L'aquila è ricamata su un panno molto scuro (se non addirittura nero sull' esemplare postato, dalle foto scure il vero colore non è apprezzabile), e con quella grossa testa poco definita è tipica di una produzione inseribile tra gli anni 60-70.
Ovviamente in periodo RSI vennero utilizzati tutti i tipi di cappelli all' alpina disponibili, sia quelli da truppa, che quelli da ufficiale in feltro fine grigio con attributi dorati, discorso a parte meritano quelli trasformati come ad esempio gli ufficiali da combattimento (ricavati da cappelli truppa, o da quelli delle GDF, o direttamente aquistati presso fornitori privati in feltro grigioverde) solitamente guarniti di fregi neri tipo truppa o dei cappelli "da veterano" spesso trasformati rifilando le falde per poi guarnirle con la fascetta di seta lungo il bordo, ciò rendeva l'aspetto del cappello più compatto!
Interessante aprire un topic sui cappelli all' alpina nella sezione Regio Esercito, collezionandoli per me è un invito a nozze! Postate postate! Io ho ancora qualche problema con i programmi del pc ma mi riprometto di postarne alcuni! [:p][:p]
Per Nostradamus hai perfettamente ragione un database serio comprende anche le foto dei tarocchi in fronte e retro!
Secondo me se esistesse scopriremo un universo di falsi!!
E brave le sartine!!!! [}:)][}:)]

Altro che universo, caro Luca/Lafitte! Al momento ci sono all'incirca un migliaio di foto nella mia cartella "FAKES"...è la cartella più "corposa" in assoluto!!! A volte, mentre la consulto, mi viene in mente la celebre frase del film Blade Runner:
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi.
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo...
come lacrime nella pioggia.
E' tempo...di morire. "! [:D][:p]
Ahahah![}:)]
Francesco

Non avevo dubbi Nostra! non avevo dubbi! Guarda caso i falsi sono sempre la maggioranza! Ma è una tipicità* umana caro Blade Runner! Posso risponderti! La merce contraffatta alimenta il mercato illegale!!!! Stanne fuori![:p][:p][:p][:p] uhuhuhuhuh!!!

Sarebbe interessante aprire un bel topic sulle tipologie di berretti, baschi e copricapi tipici della RSI. Che dici Luca, ci proviamo? Non è affatto facile...
Francesco

Caro Nostra, ci possiamo provare, ma ha casa non ho tutte le FF.AA. Repubblicane! Magari, speriamo il topic risquota più successo di quello sugli elmi fregiati! E' stato un dialogo solo tra di noi!
Speriamo che gli utenti del forum vincano la timidezza e ci delizino con qualche bel pezzo! Forza ragazzi, svotate i cassetti!!!! [|)][|)][|)]

Salve a tutti ,
Anche se questo non è il mio campo mi sento di dire anche la mia .Secondo il mio modesto parere questa è solo la punta di un "iceberg" perché in giro di pezzi buoni RSI non se ne vedono,di quello che gira tra fiere,mercatini e aste online un buon 90% è materiale a dir poco "rimaneggiato".
I pezzi RSI che ho avuto il piacere di vedere in molte collezioni francamente non mi convincono affatto,forse perché sono abituato ad esigere la perfezione collezionando materiale Risorgimentale.


Aldo

Eh caro Bellisario (ma non era un generale dell'Impero d'Oriente mi pare che a Ravenna durante le guerre greco-gotiche) parole sante!! in effetti sui banchetti c'è quel che c'è! Anche le aste del settore poi!!
Quanto alle collezioni private dipende da chi, esistono stupende collezioni (accorpate in molti anni di sacrifici) che possono essere elevate al grado di museo!
Ovviamenre il soldo facile fa si che purtroppo la tematica sia tra quelle che più accusa la presenza di falsi!
Presi dalla disperazione Nostra ed io cominceremo a collezionare anche quelli!! Eheheheh![:D][:D][:D]

Bellisario, innanzitutto benvenuto nel forum da parte mia. Curioso che il tuo primo messaggio, collezionando materiale Risorgimentale, sia volto ad una tematica così "distante" da quella di tuo specifico interesse! Direi che tutto va pesato e ponderato con cautela, senza superficiale faciloneria da un lato nè eccessivi allarmismi dall'altro. Il materiale RSI vero è raro e costoso, come è giusto e naturale che sia. Forse, facendo un debito rapporto composizione numerica/antichità*/epurazione/pezzi sopravvissuti, si potrebbe anche dire che, mediamente, è il più raro in assoluto. Basti pensare che la produzione tipica RSI, escludendo con questo il materiale antecedente modificato o riadattato, è durata circa un anno con una distribuzione discontinua e carente. Se a ciò aggiungiamo la quantizzazione numerica di specifiche unità*, spesso composte da poche centinaia se non addirittura decine di persone, e quanto materiale è andato distrutto per il timore di essere "giustiziati" (parola ironica in questo contesto) se scoperti in possesso anche solo di un fregio...il gioco è presto fatto. Il materiale RSI originale è raro e GIUSTAMENTE costoso...e lo dico mio malgrado, visto che sono un acquirente.
Nonostante ciò, non amo i catastrofismi assolutistici. Materiale originale in giro c'è ancora, in modiche quantità* e per ottenerlo bisogna essere disposti a sborsare cifre coerenti.
Il vero problema è che molti collezionisti pretendono di collezionare RSI spendendo cifre non adeguate. C'è gente che pensa ancora che un basco della Decima Mas con fregio mod.44 possa costare €300 od un berretto Brigate Nere o GNR alla stessa stregua... I prezzi ed i valori sono ben altri. A volte è necessario fare un po' di autocritica per crescere, è vero ci sono molti commercianti "taroccatori", ma è altrettanto vero che a volte anche il comportamento di molti collezionisti è immaturo e votato al martirio.
Uno degli obiettivi a cui tende questo forum è proprio dare una "cultura" collezionistica a chi lo segue...speriamo di riuscirci. Siamo qui per lavorare insieme!
Francesco