Ciao...
chi mi aiuta ad indentificarle e datarle?
Grazie in anticipo!!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...foto%20056.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...foto%20057.jpg
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Ciao...
chi mi aiuta ad indentificarle e datarle?
Grazie in anticipo!!
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ciao!
quanto sono lunghe? Te lo chiedo per scupolo, ma non mi paiono però 2gm....
mauro
Senza dubbio cavalleria fuori corpo o scuole o, come si usa dire gni tanto, palafrenieri.
Per me sono post seconda guerra e cioè dagli anni 50 ai primi 70, si insomma, fino a quando non sono entrate in vigore quelle metalliche attuali, però se qualcuno ha da postare altro, non sarebbe male vedere le diferenze.
Saluti
Corrado
Ciao, sono sicuramente di cavalleria e se le hai trovate dalle tue parti non può essere che un'ulteriore conferma!
Sono sicuramente anni '60 come detto da Ado, lo si evince dalla tipologia cotruttiva, dalla forma caratteristica che si adatta al bavero delle giubbe di quegli anni, dal tipo di panno, dall'anima di cartone interna (spesso plastificata) e dal caratteristico tipo di cucitura posteriore, tipico delle mostrine di quel periodo.
Appena possibile posterò altri "retro" per poter fare un confronto!
A presto, Fante.
Secondo la lunghezza potrebbero essere da cappotto...
mauro
Ciao a tutti,
secondo me non si tratta di "fuori corpo" le mostrine sono rosse non arancione e pertanto sono dei Lancieri di Aosta (6°). Confermo anni '60/70 ed erano quelle per l'uniforme ordinaria, sul cappotto non si portavano mostrine. Era uso della Cavalleria averle molto lunghe e "fuori ordinanza". Tutto questo finì con l'adozione di quelle metalliche cosiddette "unificate".
Ciao
Fante71 [:)][:)][:)]
Ostrega! Se sono rosse certamente sono di Aosta..
Sembrano arancioni, comunque poco importa, vediamo se anch'io trovo qualcosa di bellico per far notare le differenze.
Saluti
Corrado
Grazie ragazzi per i vostri interventi,
propendo anch'io per quanto riguarda la datazione, per il colore sono arancioni e non rosse, a meno che non siano sbiadite ma direi proprio di no!
sarebbe interessante il confronto con quelle belliche.
saluti fra
ciao!
Ho trovato questo per comparazione colori e varie:
1967 Fanteria - Reparti "Fuori corpo" a lato una identica che a me risulta per cappotto. Ambedue in panno
http://www.milistory.net/Public/data...6_DSCN9441.JPG
58,44 KB
1971 Fanteria - Reparti "Fuori corpo", plastica
http://www.milistory.net/Public/data...3_DSCN9443.JPG
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1967 Fanteria - Reparti "Fuori corpo" a lato due mostrine per Battaglioni territoriali e presidiari la piccola, l'altra Battaglioni territoriali mobili - 2 GM -
http://www.milistory.net/Public/data...6_DSCN9444.JPG
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1974 Cavalleria - 5° Reggimento lancieri di Novara. Plastica su panno.
1969 Cavalleria - 3° Reggimento Savoia Cavalleria. Velluto.
http://www.milistory.net/Public/data...8_DSCN9442.JPG
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ciao!!
Mauro
Vado un pò a memoria riservandomi approfondimenti bibliografici e fotografici.....i baveri dei cappotti erano, fino a circa la metà* degli anni '60, guarniti delle mostrine o delle fiamme.
Le stesse avevano la stessa forma ed erano realizzate con i medesimi materiali di quelle previste per i baveri delle giubbe ma erano di dimensioni maggiori.
Le foto d'epoca dimostrano peraltro che la regola veniva spesso, comunemente e "italianamente" disattesa e che sui baveri compaiono molto più spesso le sole stellette.
Dopo tale periodo la mostrine vennero ufficialmente abolite (peccato!) dai cappotti di tutti i Corpi dell'Esercito, eccezion fatta per i Granatieri di Sardegna che continuarono (e continuano) a portarle, probabilmente perchè Corpo di rappresentanza. Fante.
(La foto non è bellissima ma si vedono chiaramente le fiamme a due punte dei carristi su fondo azzurro)
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._cappotto2.jpg
78,37*KB
Si Mauro,
solo la fanteria le aveva per il cappotto fino al 1968, le altre Armi e Corpi no.
Quelle di camicianera sono rosse leggermente sbiadite l'arancione è un altro colore [:D][:D][:D]
Ciao
Fante71[:)][:)][:)]
Mah, questo cappotto è marcato internamente 1965 e le fiamme non sono assolutamente rimontate. Il cappotto proviene da un lotto di materiale da me personalmente....recuperato in casa del titolare!!
Ancora una volta c'è discrepanza fra quanto scritto sui regolamenti e quanto effettivamente verificato sul campo!!! Fante.
Ehi, dico, ci stiamo appassionando alla militaria italiana post-bellica forse....?????? Non sarà* il caso di proporre agli Amministratori l'apertura di una nuova stanza dedicata a questi argomenti?
Mah, io ci provo.....!!!! Fante.
Eh! infatti ho visto il tuo cappotto, ha pure lo scudetto: e dubito fortissimamente sia stato rimontato..... !!
Bè non è una cattiva idea quella di una stanzina sul postWW (magari anche di altri stati...) ma forse cozzerebbe col nome del Forum......anche se di guerre, non mondiali è vero, ce ne sono state un pandemonio dalla fine della seconda
ciao!
Mauro
...già* ma noi ci occupiamo di Militaria, mica di guerre, no?
Si è vero, ma purtroppo credo che l'una sia diretta conseguenza dell'altra...
mauro
Non sono dello stesso avviso. Credo che si debba e si possa apprezzare la Militaria in quanto tale, anche se gli oggetti collezionati non sono riconducibili a precisi eventi bellici.
Mi spiego meglio. Militaria anni '20 e'30, bellissima, elegante, marziale.....ma nessuna guerra. E' forse militaria non meritevole di attenzione di studio? Militaria fine '800.....stesso discorso.
Militaria post bellica, ricchissima di innovazioni e al tempo stesso legata alla più antica tradizione militare e storica della nostra Patria....... insomma, il mondo della militaria è vastissimo e vario e se ne possono apprezzare in egual modo i diversi aspetti.
Io colleziono prevalentemente militaria italiana del Regio Esercito ma ho allargato la raccolta e lo studio agli anni '50 e'60 perchè ormai "storici" anche quelli.
La Storia è utile e indispensabile corredo al nostro studio ma non è "l'oggetto" dell'interesse del collezionista di Militaria.
Parere personale, naturalmente..... Fante.
Ciao!
Il punto è che tutto questo materiale nasce per un solo scopo: la guerra, che poi questa sia attesa come nella fortezza Bastiani, ma come nel libro di Buzzati non si sa se arrivi, è un altro discorso.
Anche il termine "post-bellico" o "pre" significano poco, inquadrano solo un periodo storico che oggi sappiamo fu privo di guerre, ma al tempo si era come alla Bastiani!
ciao!
mauro [:)]
... confermo solo fanteria e specialità*... tra il 1960 e il 1968.
ho appena telefonato a un colonnello d'artiglieria, in pensione da anni, e lui sul cappotto, è stato in servizio dal 1954 al '90, non ha mai portato mostrine d'artiglieria ma ricorda molto bene i granatieri.
Anch'io ho cominciato a raccogliere roba italiana anni '50/'60 e devo dire che non mi dispiace, certe mostrine e certi fregi sono uno spettacolo, ho appena comprato delle mostrine in ottone e smalto per camicia estiva sono bellessime...
Posto le mostrine comprate qualche tempo fa nei mercatini da cappotto e da giubba.
http://img431.imageshack.us/img431/2516/17fh1.jpg
Solo i granatieri, attualmente, le portano sul cappotto.
Una curiosità*: i granatieri sono i soli, nell'EI, che portano mostreggiature anche sulle giacche di gala (bianca e nera) e sono due piccoli alamari ricamati in argento su fondo rosso.
Ciao
Fante71 (mi piacerebbe cambiare nik per non confondere, è possibile ?)
Bene! Un altro punto fermo dal quale partire!
p.s. non c'entra nulla ma in effetti il nick a volte crea ...scompiglio..!! [;)]
ciao a tutti!
mauro
Si Mauro, me ne sono accorto per questo vorrei cambiarlo... come fare ?
Grazie
ex Fante71 [8D][8D][8D]
Già* che ci siamo ecco qualcos'altro, le prime che ho tirato fuori, le altre le devo cercare.
Queste sono a spilla per camicia estiva,le prime due sono di mio padre:
Nizza
http://img421.imageshack.us/img421/5705/nizza603ow.jpg
Fuori Corpo
http://img421.imageshack.us/img421/9...corpo607cl.jpg
Queste, invece, di Aosta
http://img137.imageshack.us/img137/4...monte604sw.jpg
Una sezione per tutto ciò che concerne il post II°G.M sarebbe interessante..
Saluti
Corrado
se volete le mie sono a disposizione!
Mi riaggancio a questa discussione per chiarirmi un dubbio.
Mi sembra d'aver compreso che sul cappotto non venivano poste mostrine.
Alcuni anni fà recuperai un cappotto appartenuto ad Uff.le dei Lancieri di Novara.
Lo stesso mi arrivò molto mal ridotto ma dopo una pulititura a secco , in controluce , si vedono chiaramente i segni di "fiamma a due punte" di generosa dimensione. Le stesse non erano sul cappotto ma solo le stellette ricamate.
Farò al piu' presto due foto migliori sperando che si riesca a vedere l'ombra sul bavero ma il dubbio che quel cappotto sia post bellico mi suonerebbe un po' anomalo.
martin
un'altra appena presa...che ne dite?
... dico che il cappotto è appartenuto a un ufficiali di fanteria [257
Saluti
fm [264
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
criptico....potresti espormi la teoria completa?
(sono le due punte...anzichè tre ?)
Grazie
certo. La cavalleria ha sempre avuto fiamme a tre punte ma... sui cappotti non venivano applicate perché per la cavalleria, come per l'artiglieria, il genio e cc. non era previsto applicarle al cappotto...Citazione:
... sono le due punte...anzichè tre ?
Ciao
fm [264
--ok - Perdonerai la curiosità continua.
Il cappotto è databile periodo 40-45 ?
Fiamme a due punte potrebbe anche essere un rep Corazzato ...spesso ex Cavalleria o sbaglio?
[264
... a mia conoscenza sui cappotti g.v. sia del periodo prebellico che bellico solo gli ufficiali dei granatieri applicarono gli alamari.
...
ti ringrazio per la disponibilità. Certo,anche fosse un "alone" ad hoc, quale fine visto che solo i Granatieri usavano mettere mostrine sui cappotti...mistero... [1334
Inoltre foss'anche un lavoretto del furbetto di turno, si è pure premurato di fare i fori del passaggio ago....ri- misteroo [17
Purtroppo le notizie recuperate si fermano al '45 e quindi se poi abbia proseguito la carriera magari in Reparti di Fanteria Corazzata o altra, mi è sconosciuto.
... nel periodo citato solo la Mvsn aveva le fiamme a due punte, nere, applicate ai baveri dei cappotti... [264
Pertanto ...
Saluti
fm
Furiere, ho ereditato il guardaroba di un para' Colonnello Medico della Folgore che e' stato ad El Alamein prima e in Tunisia poi. Ebbene aveva un cappotto da truppa con le mostrine.
Non so se la regola fu cosi' rigorosa come affermi tu e come magari e' scritto sui manuali.Siamo al solito discorso.Paolo M
... si Paolo hai ragione. Sul cappotto pre-bellico e bellico solo i carabinieri e i granatieri portarono i loro particolari alamari.
Guerra durante ed unica eccezione nel regio esercito, SOLO per i paracadutisti, fu prevista la mostrina al bavero del cappotto.
Forse perché si trattava di un'unità speciale e pertanto doveva essere distinguibile ?
Il motivo non lo sappiamo ... ma che furono portate si. [257
Saluti
fm [264
Come dire, ora la cosa si fà interessante .
Non ho aggiunto un particolare dell'Uff.le , convinto peraltro che gli aloni fossero delle fiamme da cavalleria. Lo stesso dopo l'8 Settembre aderi' alla RSI . Non so' se questo possa aiutare per la spiegazione rispetto all'alone ed escludendo a priori le stellette presenti che si sà , furono spesso fatti sparire i gladi( come del resto anche sulla sua gv) ....aggiungo ancora la stelletta ed il retro dove oltre al filato nero ancora presente , si potrà anche notare lo stesso alone.
Un fatto è certo direi, non si tratta di manomissione a scopo di lucro perchè altrimenti per lo sbattimento nel ricreare sti aloni andrebbe riconosciuto alla persona un premio [192
... allora...
sui cappotti g.v. degli ufficiali della Mvsn nel periodo prebellico e bellico erano previste le fiamme a due punte nere con i "fascetti" al posto delle stellette;
sui cappotti g.v. degli ufficiali della GNR della Rsi erano previste le fiamme a due punte nere con i "gladi" al posto dei "fascetti";
... ed eravamo partiti dalle fiamme di cavalleria p/belliche [1334
fm
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
Hai perfettamente ragione ma partivo dal presupposto che le due punte fossero corrette ....inoltre confesso di non aver mai notato prima di questo approfondimento la presenza di aloni e filo nero sul verso del colletto. Grazie . [257