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M42 CKL SD Heer sparato
Finalmente ho messo in collezione uno sparato.Devo dire che mi piace molto.Ora un 35,un 40,un 42 ed uno sparato.Mi manca ancora un 35BD ed un camo Normandia ed avrò raggiunto il mio obiettivo primario.
Ora posto le foto che mi ha fornito il venditore,in seguito mettero le mie,che devo ancora fare:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9_M42%2000.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...8_M42%2001.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...7_M42%2002.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...8_M42%2005.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...9_M42%2006.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...6_M42%2007.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...3_M42%2008.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...5_M42%2009.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3_M42%2010.jpg
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Ora attendo i vostri pareri,critiche e/o apprezzamenti sono bene accetti.
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Spero che qualcuno ci abbia fatto il tiro a segno appoggiandolo su un muretto! http://www.milistory.net/Public/data...8_fifone28.gif [:D]
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Come ti ho già* detto di persona hai fatto una bella presa.
Complimenti
[ciao2]
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Citazione:
Originariamente Scritto da herr x
Vallo a sapere....in ogni caso,che te ne pare?
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Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Molto combat!!
Grazie Enrico,dal vivo è molto meglio che in foto.
Luciano,ti ho promesso che te lo avrei fattotoccare conmano,no?[;)]
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wow,che brutta bestia(il colpo),l elmetto è molto bello....se non c è sangue nell interno forse il soldato l ha usato come"smina cecchini" oppure indossava qualcosa che non l ha fatto andare sull elmo,in ogno modo è molto bello e particolare,complimenti x l acquisto!
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Citazione:
Originariamente Scritto da herr x
Spero che qualcuno ci abbia fatto il tiro a segno appoggiandolo su un muretto!
http://www.milistory.net/Public/data...8_fifone28.gif [:D]
Penso di sì,perchè non ci sono segni di tracce ematiche.Vero anche che alcuni proiettili entrando non producono lacerazioni tali da provocare schizzi di sangue sulla pelle.
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Penso di sì,perchè non ci sono segni di tracce ematiche.Vero anche che alcuni proiettili entrando non producono lacerazioni tali da provocare schizzi di sangue sulla pelle.
E' quello che penso anch'io.Magari si era in inverno,con sciarpe ed accessori vari.....
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No,dipendeva proprio dal tipo di palla da cui si veniva colpiti.
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Da quanto ho capito(adesso non mi ricordo chi me lo ha spiegato)vi erano dei proiettili che laceravano la carne provocando schizzi di sangue ed altri che creavano semplicemente un foro passante(se non erro uno di questi proiettili poteva essere quello del Carcano)dal quale il sangue colava,ma senza schizzi.Però non è che sappia spiegare in cosa differiscono un tipo dall'altro.Il risultato fisico della ferita è pero differente.
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Molto bello complimenti Mulon. Ammazza che buco [II], forse l'elmo è stato ripulito per questo non si vede il sangue. [ciao2]
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Grazie della spiegazione Blaster.
Grazie anche a te Fabio per l'apprezzamnento.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio 90
Molto bello complimenti Mulon. Ammazza che buco [II], forse l'elmo è stato ripulito per questo non si vede il sangue. [ciao2]
Lo puoi pulire quanto vuoi,ma le tracce ematiche rimangono visibili.
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se la' dentro ci fosse stata una testa sarebbe
scoppiata come un pallone e il cuoio dell'elmo
sarebbe ancora pieno di sangue e cervello.
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Stsera posterò un paio di foto mie,ma parliamo di questo elmetto un attimo.Come vedete è uno sparato,ed ha pure il cerchione rotto,proprio in prossimità* del foro di entrata.Inoltre,uno dei rivetti esterni ha una colorazione leggermete differente.Io,Piesse ed altri lo abbiamo girato e rigirato,ma non abbiamo notato niente di anomalo.Tutti i rivetti sono fuoriusciti dalla loro sede originale,sono tutti un pò molli,ma io penso che non ci sia alcun segno di manomissione,penso anzi che sia un bel ruspantone.Cmq,tar un po' seguiranno alcuni scatti "dei miei"[;)]
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bello Mulon, come me ne avevi parlato, con un buco in quel posto non c'è scampo e che buco
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Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Molto combat!!
Luciano,ti ho promesso che te lo avrei fattotoccare conmano,no?[;)]
E' vero Giancarlo ed è stato per me un piacere e poi volevo vedere se non me lo facevi toccare ti avevo minacciato di tagliare 4 gomme + quella di scorta anche se l'auto non era la tua [:246] poi eventualmente con Von mi sarei scusato [innocent]
Comunque tornando al colpo non può essere che sparato da distante, frenato dal ferro e con la falda distante dal collo, sia arrivato attutito o che sia passato a qualche millimetro dal collo???
Mah!!
[ciao2]
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certo, tutto può essere ma, se un proiettile crea un buco simile non arriva certo frenato ed era anche un bel proiettile
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Comunque tornando al colpo non può essere che sparato da distante, frenato dal ferro e con la falda distante dal collo, sia arrivato attutito o che sia passato a qualche millimetro dal collo
Interessante,grazie Luciano.
E grazie anche a Unorosso per i pareri.
Domanda:lo facciamo vedere ai nostri esperti di balistica?
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Credo che i rivetti abbiano ceduto a causa della sollecitazione del metallo per il colpo ricevuto dal proiettile.
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Complimenti per il nuovo pezzo da 90.. [;)]
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Ragazzi,balisticamente parlando qualcuno se la sente di sbilanciarsi?
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Qui ci vorrebbe il RIS di Parma.
Secondo me le ipotesi più plausibili sono due:
l'elmo era appoggiato su qualcosa(un muro, un veicolo) ed è stato colpito durante una battaglia
l'elmo era indossato da un soldato ma non allacciato e così dopo aver subito il colpo è caduto al suolo senza macchiarsi di sangue. [ciao2]
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Sono delle considerazioni plausibili.
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il rivetto e' largo 1,3 cm.
la palla di una cartuccia americana e'
di 7,7 mm.due colpi ravvicinati
sono compatibili con quel foro.
e sono stati sparati verso il basso
altrimenti avrebbero trapassato facilmente
tutto l'elmo.o comunque sparati in modo molto
rettilineo.
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Grazie Vincenzo,periza balistica era richiesta ed è arrivata.Ma perchè parli di due colpi se c'è solo un foro?
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io ho delle rosate,cosi' si chiama un gruppo
di colpi,di cinque fori a cento metri largo
meno del rivetto.non e' il caso vista l'ora
altrimenti postavo.
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Non ho capito,scusami.Mi spieghi in "parole povere" perchè parli di due colpi e non uno se siamo in presenza di un foro?Non me ne volere,ma non ho capito davvero[innocent]
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sovente, quando si prende accuratamente
la mira,e si spara sullo stesso punto
possono passare diverse pallottole
nello stesso buco o lievemente distante,
secondo me questo e'il tuo caso.in teoria
li'ci potrebbero essere passate anche sei
palle.quando si fanno le gare anche di pistola
dietro al bersaglio,qualche metro distante,
ci si mette altro cartoncino perche'se il
tiratore ha fatto un solo buco con cinque colpi
nella sagoma posteriore questi si allargano
e fanno da testimone per il conteggio e assegnazione dei punti.ma questa e'un'altra storia.
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Ma dai,non ci posso credere...quindi tu dici che il foro sul mi elmo sia il risultato di una "scarica" ravvicinata nei tempi di un cecchino?Può essere?Non mi spieghereai altrimenti la presenza di un solo foro.......però che mira se fosse davvero così.....da aver paura!
Grazie ancora per l'ulteriore spiegazione.
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Il colpo che ha forato l' elmetto è sicuramente il risultato di un tiro a lunga distanza e vi spiego il motivo. Un proiettile come quello del garand o del moisin viaggia a velocità* di circa 7/800 m/s e a distanze inferiori a circa 200 metri ha ancora un'alta velocità* residua che all'impatto con una lamiera creano verso ol'esterno della parte colpita una tipica craterizzazione. Questa è il risultato della forza cinetica che in pratica fonde parzialmente il metallo ed il foro è netto anche su lamiere di spessore considerevole. se invece guardate l'interno noterete che il foro è slabbrato, a petali segno che la palla aveva ancora la forza di forare ma non di lasciare la craterizzazione. Il colpo inoltre è stato parzialmente deviato dalla falda dell'elmetto ed ha lasciato un foro ovale. Percui colpo tirato alle spalle del soggetto e proveniente dalla sua destra da notevole distanza, oserei dire superiore a 500 metri. Per capirci a 10 metri un 308 fora un piattello di inox da 15 mm come niente e le bombole del gas a 500 metri vengono allegramente fustellate. Se le pigli naturalmente, ma con l'ottica non è difficile.
Spero di non avervi annoiato.
Ciao Andrea
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No no,anzi,assolutamente.
Altra domanda allora:data la distanza,quindi,la palla non aveva più tutta sta forza,giusto,e da questo si evince l'assenza di eventuali tracce ematiche?Inoltre,che ne dici della teoria di Vincenzo?
Vi ringrazio,sta diventando veramente interessante questa disamina.
Se poi postate una foto anche dell'eventuale palla che l'ha colpito sarebbe fantastico....
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Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
No no,anzi,assolutamente.
Altra domanda allora:data la distanza,quindi,la palla non aveva più tutta sta forza,giusto,e da questo si evince l'assenza di eventuali tracce ematiche?Inoltre,che ne dici della teoria di Vincenzo?
Vi ringrazio,sta diventando veramente interessante questa disamina.
Se poi postate una foto anche dell'eventuale palla che l'ha colpito sarebbe fantastico....
Per ora ho solo il cadavere del soldato, ma visto il caso Kennedy cosa fanno le palle rimane un mistero. Le mie solitamente girano, non so le vostre. Vincenzo parla di casi plausibili in poligono dove si può tirare con calma e il nemico è lo stress da prestazione. Sicuramente casi eccezionali esistono come quel canadese che in Afganistan ha ucciso un cecchino talebano a più di 2 miglia, 3 km non metri. Io ragiono sul tiro da combattimento e non dobbiamo escludere che sia stato colpito non da una fucilata ma da una raffica di mitragliatrice a distanza e per caso. Il modo di portare l'elmetto poi differisce molto nelle varie situazioni. Poteva non essere allacciato o calzato "fuori ordinanza" per comodità in zona retrovie.
Inoltre l'angolazione farebbe anche pensare ad un tiro dal basso verso l'alto. Sarebbe bello sapere se all'interno vi siano tracce di strisciata od altro sotto l'imbottitura. Per l'assenza di tracce ematiche devo dire che l'ipotesi di un uso come esca dell'elmetto potrebbe essere plausibile in quanto le sole schegge dell'elmetto e del proiettile avrebbero provocato una seppur minima traccia ematica.
Quello che vediamo nei film sono balle con fiumi di sangue dappertutto. Se uso una motosega si ma io ho avuto modo di soccorrere uno "sparato" da piccolo calibro che non era stato colpito ad un'arteria ed era una vera delusione. Se non mi avesse detto lui che gli avevano sparato non l'avrei capito. Le ferite poi non sanguinano subito,occorrono alcuni secondi, giusto il tempohttp://www.milistory.net/forumpop_preview.asp necessario a togliere l'elmetto per capire cosa è stata quella strana botta.
In caso aveste dubbi non sono un patologo ma solo uno che collezione dati inutili tipo la penetrazione delle lamiere.
Ciao
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No,in teoria avendo meno velocità* e forza di penetrazione avrebbe dovuto lasciarle le tracce ematiche.Più la velocità* è alta e meno spargimento di sangue dovrebbe esserci.Un esempio in un altro campo è un po' come mettere l'orecchino.Se te lo sparano non sanguina(frazione di secondo e ce l'hai al lobo),ma se provi a fartelo tu sanguinerà* e non poco.Anche lì discorso di velocità*.
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Andrea,ti ringrazio per la risposta,ma non ho capito se sei infastidito dalla mia domanda o se stavi solo scherzando....
Per ora ho solo il cadavere del soldato, ma visto il caso Kennedy cosa fanno le palle rimane un mistero. Le mie solitamente girano, non so le vostre
In caso aveste dubbi non sono un patologo ma solo uno che collezione dati inutili tipo la penetrazione delle lamiere
Non posso che ringrazziarti per la nuova disamina che mi hai fatto,ma non ho capito queste due frasi.....[innocent][innocent]
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Molto interessante questo argomento.
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Citazione:
Originariamente Scritto da cocis49
Molto interessante questo argomento.
Lo penso anch'io,ma veramente.