MORTI DI SERIE A, B, C ..........

Ciao a tutti!
seguo il consiglio di Djio, sull'onda dello scalpore della notizia della donazione del sacrario di El Alamien, mi sono posto la domanda: e i poveracci seppelliti ad Est?

Quanti cimiteri di guerra Italiani in Russia, Ucraina, Polonia, Romania, e anche Germania esistono?

Una volta vidi sulla RAI una trasmissione dedicata ad una zona della Germania o della Polonia, si parlava del posto, di questo e di quello, e fu anche nominato un cimitero militare italiano, e la telecamera mostrò un camposanto abbandonato a se stesso: rovi, frattoni, una cosa indecente!

Perchè ci si ricorda solo di El Alamein?,

Perchè chi è seppellito in posti dove le ns lobbies di palazzinari e contrattisti non hanno interessi in loco, non è ricordato?
E si cari miei! avete idea di cosa sarà* la zona costiera davanti ad el Alamein tra qualche annetto? altro che Sharm!

E glie l'hanno dato si il Sacrario!! mica sono fessi!! sapete tutti del boom di viaggi organizzati e non, per la nota località*!!
Hanno odorato il businness! e giù contratti a valanga!

Perchè nella mia nazione sono ampiamente indicati i cimiteri di guerra stranieri, tenuti come giardini!!, e non ho mai visto un cartello di cimiteri militari italiani?
Perchè l'Onorcaduti tedesco organizza per le scuole superiori sessioni di manutenzione ai proprii cimiteri sparsi in tutto il mondo?
Perchè in Nuova Zelanda o in Sud Africa, addirittura sono gli abitanti del luogo che curano o i cimiteri o le cappellette erette dagli allora Italians Prisoners of War?



E ammazza quanto rompo li cojo...... co tutti sti perchè!![boing]

Ciao!
Ivano

C'è qualcosa qui...
http://www.marchi-campertravelest.it/cippi.htm

altro qui...
http://www.situs.it/mci-berlino/luoghimemoria.htm

addirittura in Sud Africa tenuto da un Italiano..
http://www2.regione.veneto.it/videoinf/ ... aliano.htm

Saluti
Corrado

Ciao Ado!
GRAZIE!!

E abbiamo dato lo spunto per ricordare anche qualcun'altro!

Ancora grazie!

Ciao!
Ivano

aggiungo questo...interessante..

http://www.fronterussounirr.it/cippicommemorativi.html


Ciaooooo

eccoci Ivano..

cercherò di essere breve..
intanto benvengano elementi di discussione..

relativamente ad Alamein..lo scalpore lo ha avuto solo chi non era a conoscenza degli avvenimenti..
non penso che sia una trovata dei palazzinari o lobby varie la nuova via scelta dal governo Egiziano e quello Italiano..
ci sono organizzazioni che si muovono da tempo..c'è un passaggio del testimone..ci sono tante cose che vanno al di là* del mero interesse economico..
certo ci sarà* anche una componente pubblicitario/turistica..ma dovuta anche alla continua presenza sul luogo di centinaia se non migliaia di turisti ogni anno..che vanno lì non tanto per il bel mare, ma per ricordare e vedere..

poi, ad oggi, prova ad andare da quelle parti come semplice turista!?..
l'area è ancora militare, posti di blocco e controlli..spesso deleteri
..la scoperta del petrolio ha già* intaccato tante zone che erano di unica competenza del deserto..ma dagli anni 50..non ora!

il deserto custodisce ancora ossa..c'è ancora da fare..e c'è chi si da da fare perchè questo avvenga..
ci sono iniziative spettacolari da parte di associazioni istituzionalizzate.
Alamein non è solo un cimitero..è una tappa storica di un'epoca andata male..per noi!
Alamein è stata dimenticata per troppo tempo..e se non fosse stato per pochi ma ottimi personaggi lo sarebbe tutt'oggi!


per quanto riguarda gli altri cimiteri..sappiamo come andarono le cose per molti di quelli dell'est..eliminati con una bella passata di ruspa..
e se consideriamo quelli in India Australia Canada e America etc etc
sicuramente dimenticati più dalle nostre Forze Istituzionali che dai paesi che li ospitarono..cause politiche, economiche, storiche..

hai ragione quando dici che vediamo indicazioni di cimiteri per tutte le nazionalità* in Italia ed è difficile trovarne di Italiani..
è anche vero (ad esempio) che mettere in ginocchio la Russia affinchè ci comunichi luoghi di sepolture ormai diventate città*..per i noti fatti successi..è cosa utopica,
fare delle interpellanze tramite gli organismi preposti..e creare dei comitati delle organizzazioni che si prendano cura con più Amor patrio delle spoglie dei nostri..sia in Italia che all'estero è cosa che alla lunga può premiare..ma serve l'impegno..che spesso noi per primi dimentichiamo|!

d'altra parte le nostre "Qualità*" di popolo nella gestione della cosa pubblica, e non solo le dimostriamo quotidianamente..
ci fa male a tutti, ma non riusciamo a fare di meglio..
quindi quando succede un Fatto tipo ..ALAMEIN..io sono contento..

e spero possa succedere per tutti gli altri cimiteri, cippi, sacrari che ci riguardano..in Italia e nel Mondo..
anche se stando con i piedi per terra..lo ritengo di difficile attuazione.
finchè non cambieremo modo di operare a livello di Sentimento Nazionale!

ciao
digjo

Ciao!
ma infatti io non me la prendo con Alamein in se stessa, ma con il fatto che ci si ricorda sempre e solo: o di Alamein o di Cefalonia!

Ed è così!!! per questa o quella ragione!!

E il mio pensiero và* a quelle migliaia di poveracci morti lì, in posti dove per tutta una serie di questioni, storicamente, si è sempre preferito non ricordare!

Ciao!
Ivano

.. penso che per noi italiano il discorso è un po più complicato, ma di sicuro non siamo, noi italiani, come un nazione un paese che abbia molta cura dei propri soldati morti e quindi della propia memoria.... già* nella prima guerra abbimao dimenticato una sacco di italiani che hanno combattuto con gli austriaci dispersi nei cimiteri abbandanati di Russia o della Polonia... e così nella seconda a seconda (scusate la ripetizione9 del luogo, dell'anno, odella parte... qualcosa stà* piano piano cambiando ma El Alamein prima di tutto è il lavoro, l'attenzione, l'abnegazione di Caccia Dominioni e il minimo che possiamo fare o che può fare lo stato italiano.... mentre per esempio sia tedeschi sia gli alleati (che curano e gestiscono personalmente i loro cimiteri in Italia, e sono "padroni" del terreno come tradizione) hanno sempre avuto uan cura straordinaria (ma è qui lo straordinario è normale) dei loro luoghi... senza distinzione coem è giusto: così gli inglesi curano indistintamente allo stesso modo i loro soldati come i Gurhka o gli indiani o i maori e i tedeschi insieme ai loro i turkomeni o i cecoslavacchi o tutti quellic he hanno servito o combattuto con loro... e noi siamo qui a scrivere poco sotto della pensione che non vogliamo riconoscere a un ascaro che ha fatto la gurra con noi e per noi.....

Citando una famosa frase di un film di un prete che và* in unione sovietica: "compagno chi ha avuto 15 milioni di caduti in guerra non si può preoccupare dei 2/300.000 morti che il nemico gli lascia in casa", questa è stata la mentalità* in unione sovietica ed ancora oggi è la mentalità* usata nei confronti di chi venne mandato e ci rimase in Russia tra il 1941 e il 1945;
Non esistono nemmeno dei monumenti ad alcune delle più importanti battaglie, offensive, controffensive o estreme difese da parte dell'Asse in Russia, (Isbuckeskji, Stalingrado, il Don, ecc,), figurarsi sacrari veri e propri ai caduti.
Ancora oggi in polonia, neanche in Russia, ci sono zone dove sono stati massacrati soldati e ragazzi della HJ dai sovietici ma non è permesso neanche avvicinarsi a quelle zone per fare delle ricerche o almeno portare un fiore, questo fà* pensare al tipo di mentalità* che c'è in merito alla faccenda.

Saluti
Die Nadel

Saluti
Die Nadel

A proposito dei caduti in russia, c'è un bel libro proprio edito dal Ministero della Difesa.
Oltre il libro non si è andati!!!
Qualche anno fà*, si sentiva spesso di salme che "tornavano"(qualcuno diceva pagate molto salate!) dall'Ucraina o da altre zone dell'Est, ma negli ultimi tempi non si è sentito più nulla.

E' una triste storia, anche questa lasciataci dalla politica!

Allego la copertina del libro così se vi capita, lo prendete...
http://img291.imageshack.us/img291/3416/russiapd6.jpg

Avete tutti ragione e condivido i vari punti di vista, cominciando dal fatto che non dovrebbero esistere caduti di serie a,b,c,...ma figli di una Nazione che sono morti per essa ma purtroppo spesso, le nostre istituzioni hanno fatto sì che questo accadesse, altrettanto spesso non si ha il rispetto dei vivi figuriamoci dei morti.
Se non fosse stato per Caccia Dominioni forse il sacrario di El Alamein non sarebbe quello che oggi è.
Qui da noi non c'è chi di dovere dovrebbe fare o avere la volontà* di fare, tutto è affidato all'iniziativa personale e al volontariato, immaginatevi per un momento se sparissero in Italia tutti i volontari ai quali va tutto il mio rispetto e ringraziamento sarebbe un "disastro"
Ricordate anche questo topic??? http://www.milistory.net/forumtopic.asp? ... hichpage=1
E' possibile che siano pochi volontari di loro iniziativa e con mezzi propri a curare poche tombe??
Cosa fanno i nostri ambasciatori sparsi per il mondo??
Qualcuno potrebbe dire che sono oberati da tanto lavoro o che seguano le direttive del governo, forse, e a questo punto c'è poco da aggiungere, solo un grande tristezza.
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Avete tutti ragione e condivido i vari punti di vista, cominciando dal fatto che non dovrebbero esistere caduti di serie a,b,c,...ma figli di una Nazione che sono morti per essa ma purtroppo spesso, le nostre istituzioni hanno fatto sì che questo accadesse, altrettanto spesso non si ha il rispetto dei vivi figuriamoci dei morti.
Se non fosse stato per Caccia Dominioni forse il sacrario di El Alamein non sarebbe quello che oggi è.
Qui da noi non c'è chi di dovere dovrebbe fare o avere la volontà* di fare, tutto è affidato all'iniziativa personale e al volontariato, immaginatevi per un momento se sparissero in Italia tutti i volontari ai quali va tutto il mio rispetto e ringraziamento sarebbe un "disastro"
Ricordate anche questo topic??? http://www.milistory.net/forumtopic.asp? ... hichpage=1
E' possibile che siano pochi volontari di loro iniziativa e con mezzi propri a curare poche tombe??
Cosa fanno i nostri ambasciatori sparsi per il mondo??
Qualcuno potrebbe dire che sono oberati da tanto lavoro o che seguano le direttive del governo, forse, e a questo punto c'è poco da aggiungere, solo un grande tristezza.
[ciao2]

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Quoto!

D'accordo con Luciano.

Quoto Cocis.. grazie per i link..

Un ufficiale dei marines interrogato dopo una feroce e disastrosa battaglia benchè ferito riferì shoccato ad un superiore questa frase - Abbiamo dovuto abbandonare i nostri caduti- questo può farci capire quanto sia profondo il rispetto che alcuni popoli hanno per le spoglie dei propri soldati. Tuttora gli americani rimpatriano e ricercano le spoglie dei loro soldati in Vietnam con costi altissimi. Perchè? Presto detto se la loro organizzazione venisse meno ai compiti cui è preposta verrebbe messa in croce da tutte le organizzazioni reducistiche e dai giornali.
Facciamo un parallelo con l'Italia dove se anche Onorcaduti disponesse delle stesse risorse americane avrebbe poche possibilità* di manovra.
E' forse diretta da incompetenti menefreghisti? Lo escludo a priori. Il motivo per come la vedo io è sempre il solito, la politica. Non dobbiamo dimenticare che i prigionieri in russia non furono aiutati dagli esponenti della sinistra in esilio perchè aggressori del paradiso dei lavoratori. Questo anche se è brutto a dirsi poteva valere per le truppe polticizzate come le camicie nere, ma fanti ed alpini che cosa centravano. Li si accusava di non essersi opposti all'aggressione della Russia come se il fante Mario Rossi o l' alpino Toni Padoan avesse voce in capitolo su questi argomenti. Al massimo essendo brave persone si sarebbero potuti astenere da crudeltà* gratuite a titolo personale.
A questo punto che rispetto ed interesse volete che abbia una politica sempre di parte ad occuparsi dello stato dei nostri cimiteri che costano, non portano voti e sono in relazione a quella imbarazzante parentesi che è stata il fascismo. Le sistemazioni dei cimiteri e l'esaltazione dei caduti durante il ventennio è stata uno dei pilastri su cui si è retto il regime anche perchè buona parte degli italiani di allora era reduce. Volete che un politico odierno desideri assere accomunato a questo tipo di attività*, se ne guarda bene, tanto non c'è mica l' associazione reducistica a rompergli le palle. Pensate un poco quando si vedono i nostri politici in relazione a questioni militari e destra e sinistra sono in questo simili. Non lao immaginate? Quando ci sono le telecamere e non farsi vedere farebbe perdere voti. Solo questo.
Gli esempi di buona gestione visti su questo forum sono purtroppo sempre frutto dell'iniziativa di qualche privato e non dimenticate che il politico di turno in visita in Germania andrà* a visitare il lager ma non si ricorderà* certo del cimitero dei nostri soldati. Il lager è politicamente corretto e sicuramente più pagante in termini di immagine. Per sgombrare il campo da equivoci specifico che il lager è comunque da visitare ma una porca corona che oltretutto nemmeno pagherebbe la si potrebbe portare anche a "quelli li".
Scusate la "leggera" vena polemica.
Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Un ufficiale dei marines interrogato dopo una feroce e disastrosa battaglia benchè ferito riferì shoccato ad un superiore questa frase - Abbiamo dovuto abbandonare i nostri caduti- questo può farci capire quanto sia profondo il rispetto che alcuni popoli hanno per le spoglie dei propri soldati. Tuttora gli americani rimpatriano e ricercano le spoglie dei loro soldati in Vietnam con costi altissimi. Perchè? Presto detto se la loro organizzazione venisse meno ai compiti cui è preposta verrebbe messa in croce da tutte le organizzazioni reducistiche e dai giornali.
Facciamo un parallelo con l'Italia dove se anche Onorcaduti disponesse delle stesse risorse americane avrebbe poche possibilità* di manovra.
E' forse diretta da incompetenti menefreghisti? Lo escludo a priori. Il motivo per come la vedo io è sempre il solito, la politica. Non dobbiamo dimenticare che i prigionieri in russia non furono aiutati dagli esponenti della sinistra in esilio perchè aggressori del paradiso dei lavoratori. Questo anche se è brutto a dirsi poteva valere per le truppe polticizzate come le camicie nere, ma fanti ed alpini che cosa centravano. Li si accusava di non essersi opposti all'aggressione della Russia come se il fante Mario Rossi o l' alpino Toni Padoan avesse voce in capitolo su questi argomenti. Al massimo essendo brave persone si sarebbero potuti astenere da crudeltà* gratuite a titolo personale.
A questo punto che rispetto ed interesse volete che abbia una politica sempre di parte ad occuparsi dello stato dei nostri cimiteri che costano, non portano voti e sono in relazione a quella imbarazzante parentesi che è stata il fascismo. Le sistemazioni dei cimiteri e l'esaltazione dei caduti durante il ventennio è stata uno dei pilastri su cui si è retto il regime anche perchè buona parte degli italiani di allora era reduce. Volete che un politico odierno desideri assere accomunato a questo tipo di attività*, se ne guarda bene, tanto non c'è mica l' associazione reducistica a rompergli le palle. Pensate un poco quando si vedono i nostri politici in relazione a questioni militari e destra e sinistra sono in questo simili. Non lao immaginate? Quando ci sono le telecamere e non farsi vedere farebbe perdere voti. Solo questo.
Gli esempi di buona gestione visti su questo forum sono purtroppo sempre frutto dell'iniziativa di qualche privato e non dimenticate che il politico di turno in visita in Germania andrà* a visitare il lager ma non si ricorderà* certo del cimitero dei nostri soldati. Il lager è politicamente corretto e sicuramente più pagante in termini di immagine. Per sgombrare il campo da equivoci specifico che il lager è comunque da visitare ma una porca corona che oltretutto nemmeno pagherebbe la si potrebbe portare anche a "quelli li".
Scusate la "leggera" vena polemica.
Ciao

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sono d'accordo in pieno con te, quando scoppia una guerra la prima vittima è la verità*, quando la guerra finisce, le bugie dei vincitori diventano storia, non mi ricordo più chi l'ha detto ma per me sono sante parole.
ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Citando una famosa frase di un film di un prete che và* in unione sovietica: "compagno chi ha avuto 15 milioni di caduti in guerra non si può preoccupare dei 2/300.000 morti che il nemico gli lascia in casa", questa è stata la mentalità* in unione sovietica ed ancora oggi è la mentalità* usata nei confronti di chi venne mandato e ci rimase in Russia tra il 1941 e il 1945;
Non esistono nemmeno dei monumenti ad alcune delle più importanti battaglie, offensive, controffensive o estreme difese da parte dell'Asse in Russia, (Isbuckeskji, Stalingrado, il Don, ecc,), figurarsi sacrari veri e propri ai caduti.
Ancora oggi in polonia, neanche in Russia, ci sono zone dove sono stati massacrati soldati e ragazzi della HJ dai sovietici ma non è permesso neanche avvicinarsi a quelle zone per fare delle ricerche o almeno portare un fiore, questo fà* pensare al tipo di mentalità* che c'è in merito alla faccenda.

Saluti
Die Nadel

Saluti
Die Nadel

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scusa nadel,ma devo contraddirti.fino a che non crollo' l'urss,nessuno pote'mai fare nulla per i propri caduti,ma i tedeschi per decenni ci hanno sempre provato.a stalingrado,la frase piu' ricorrente tra' la popolazione della citta'che subi' l'assedio,e'"finche' vivra' uno di noi che ha vissuto quella battaglia,non permetteremo mai che esista un cimitero per i tedeschi nella nostra terra".questo a memoria.dopo la caduta dell'unione sovietica,gia'nel 1995 il cimitero era bello che fatto e riempito.ed ancora si cerca e come e' gia' stato detto,a rotazione,vi sono scolaresche che vanno per tenere in ordine questo come tutti gli altri cimiteri di guerra.la differenza tra'oggi,e come era prima del crollo,lo si puo' leggere nel libro"quel che resta della guerra",dove lo scrivente,viene accompagnato da un uomo riconosciuto come massimo conoscitore delle postazioni tedesche e dei luoghi delle battaglie al di fuori della citta'
(al tempo era bambino,ed appena finita la battaglia,comincio' ad entrare nei rifugi,e a raccogliere,di tutto,dalle mappe ai distintivi,ecc.).ebbene,si legge,che vi erano ettari ed ettari di terreno buono per l'agricoltura(dove i due andarono un giorno proprio per vedere che cio'che si raccontava non erano fesserie,)dove non era possibile arare,perche'(badate,che si parla di arature fatte a tiro animale o con ferrivecchi,non con i nostri mezzi)la lama dell'aratro,dopo pochi metri,veniva bloccato dalle ossa dei caduti,sopratutto dalla cassa toracica,e unita con la temperatura di certi luoghi,diveniva impraticabile.da una situazione simile,ai primi dei '90,i tedeschi sono arrivati dopo meno di 5 anni,ad avere un cimitero.basta volerlo

Salve!

Dico la mia sulla bella questione introdotta da DdayDodger con la quale mi trovi d'accordo.
Purtroppo la nostra società* è fondata per la maggior parte sull'individualismo della "gente" sul "Tutto Subito e Senza Fatica".
Non dico che siano tutti così ma la maggior parte lo è!

Se guardo alle giovani leve, e non solo, non le vedo più interessate ad eventi storici e culturali del "Nostro Paese" e non credo sia solo loro la colpa.
Eventi come il 25 Aprile il 4 Novembre il 2 Giugno ed il 1 Maggio, non sono altro che date in Rosso sul calendario dove ci si ricorda solo perchè si resta a casa in vacanza o ferie... e poi la cosa che mi fa veramente incazzare per esempio è che invece di festeggiare il 4 Novembre si festeggia Halloween... festa che non ha nulla a che fare con la nostra Cultura ma che serve per far girare un bel po' di soldi! MA PER PIACERE!!!!!!
Senza contare tutte le stupidaggini che puntualmente vengono filmate e messe in rete solo per mettersi in mostra.

Ci si ricorda solamente se ci sono degli intererssi dietro.

Comunque io continuo a credere nelle "Persone" che credono ancora nei veri valori!

Bhe... se visitate il piccolo cimitero militare di Aquileia, in Italia, vicino alla cattedrale, bellissimo, minuscolo e quindi poco costoso da manutenere, vi viene da piangere...
Semplicemente dimenticato...
Vorrei che i soldi delle tasse venissero spesi ANCHE per ringraziare i nostri caduti e rispettarne la memoria...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Klaus

Bhe... se visitate il piccolo cimitero militare di Aquileia, in Italia, vicino alla cattedrale, bellissimo, minuscolo e quindi poco costoso da manutenere, vi viene da piangere...
Semplicemente dimenticato...
Vorrei che i soldi delle tasse venissero spesi ANCHE per ringraziare i nostri caduti e rispettarne la memoria...

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Pienamente daccordo, basterebbero 2 auto blu in meno.
Ciao