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Vi posto questo Adrian per vostre oppinioni ciao Gabriele.
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Quel nero spara su bene e da l'idea di essere rimasto inalterato negli anni a differenza di tutto il resto.
E' anche vero che il flash è ben centrato sul fregio, probabilmente con la luce naturale dovrebbe apparire in maniera diversa.
Saluti
Corrado
Noto che il nero del fregio copre spezzandole le macchie di ruggine.
A me da molto l'impressione che il fregio non sia coevo ma aggiunto in tempi più recenti. Non mi convince affatto.[}:)]
Come gli altri, il fregio non convince.
Ma soprattutto mi sembra che dalla vista interna si noti che sono state chiuse le asole del fregio francese. Ci vorrebbe un bel primo piano macro sia dall'interno ma anche dall'esterno.
Inoltre ho anche il dubbio che il crestino sia rimontato, almeno così direi dalle condizioni dei rivetti, specie all'interno.
Infine, saranno le foto, ma anche il colore del guscio è piuttosto strano.
Un'altra stranezza: le due falde non sono rinforzate coi rivetti; cosa strana per un elmetto italiano; gli Adrian con falde solamente elettrosaldate riguardano le prime serie costruite, quindi gli elmetti francesi con asole, che in parte furono ceduti anche agli alleati italiani.
Successivamente si produssero elmetti specificatamente per gli italiani, senza asole per il fregio, ma quando già* ci si era aggiunto i rivetti di rinforso sulle falde, perché alla prova dell'uso si era visto che un colpo violento smontava letteralmente l'elmetto.
Per cui, pur non sicuro al 100%, ma gli elmetti italiani senza asole dovrebbero essere con le falde rinforzate.
Quoto quanto detto in precedenza.
Ma come mai un adrian che oltretutto è di fabbricazione francese,
reca un fregio fatto a mascherina che da regolamento e dimenzioni
è apparso nel 1933?
Io tutti gli elmi originali della grande guerra che ho visto,
avevano o il fergio dipinto a mano,o fatto a timbro.
A me non piace.
Ciao, Luca.
L'elmetto l'ho trattato con l'acido fosforico,forse ho fatto male,mi è stato regalato da un signore che lo aveva in casa da anni, il nero del fregio resiste al solvente nitro,i buchi del fregio in effetti sono stati saldati ,non ci avevo fatto caso la questione dei rivetti cosa ne pensate?Vi posto una foto sulla giuntura e sulle saldature. ciao Gabriele.
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Ciao a tutti,
... bisogna vedere se il fregio copre o non copre macchie di ruggine solo così, forse, si può verificarne la sua originalità* insieme alla vernice dell'elmetto stesso...
Per quanto riguarda il fregio, istituito a mascherina nel '34 per l'elmetto modello 933, è plausibile che sia stato applicato anche sugli elmetti di vecchio modello come furono definiti i modelli Adrian dal 1937.
Va da sé che la distribuzione del modello '933 al RE si realizzò nel corso degli anni iniziando a partire dai reggimenti mobilitabili e che non erano tutti quelli presenti nell'organico del RE...
All'epoca gli Adrian italiani ebbero due fori frontali per il passaggio delle linguette dei fregi mod. 1925 in ottone o argentana successivamente, primi anni '30, sostituiti da quelli in bronzo brunito pentagonali. Per un certo periodo questi fregi coesistettero, dopo la metà* degli anni '30 furono aboliti, i fori saldati, e gli elmetti ricondizionati e conservati negli arsenali se sostituiti dal 933.
Bisognerebbe sapere quando al reggimento Lancieri di Vittorio Emanuele II (10°) fu distribuito il 933 in sostituzione dell'Adrian perché se questo avvenne nel 1938/39 il fregio è storicamente plausibile su detto elmetto.
Per quanto riguarda la sua originalità*, invece, vale quanto detto prima e ...tutto è possibile.
Scusate la lungaggine ...[:)]
Un caro saluto
Fante 71 [:)][:)][:)]
Bell'intervento Fante, sì, condivido l'ipotesi nel caso che l'elmetto fosse ancora in uso nel 38/39.
Per quanto riguarda i fori del fregio, e la relativa chiusura, giusto pure quello; nella mia risposta io mi ero "fossilizzato" sull'ipotesi 1gm e non avevo preso in esame il periodo successivo.
Comunque, ripeto, interventi come questi sono utilissimi.
Pur non piacendomi il fregio e come ho detto nel passaggio iniziale è secondo me troppo "flasssshicizzato", devo appoggiare inequivocabilmente ciò che ha scritto Fante71 e aggiungere che potrebbe essere tranquillamente un elmetto portato da qualche ex combattente in una manifestazione reducistica, che si è "firmato" l'elmetto come ricordo...
le analisi fatte sull'elmetto in questione mi trovano sostanzialmente d'accordo, non concordo con quanto affermi in questo caso invece poichè posseggo un elmetto che contraddice la tua ipotesi, uno solo in verità* , tutti gli altri 15 sono rinforzati, purtroppo, per cause legate alla mia macchina fotografica che sembra non amare gli impatti con il cemento non sono al momento in grado di inserire una foto, ma se vuoi lo faccio nei prossimi giorni.Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
Indubbiamente sarebbe il caso di sentire anche il parere di altri perchè l'argomento merita di essere approfondito.
Il fregio ha le misure esatte e corrisponde a i canoni delle mascherine? Mi sembra fatto a tampone non a spruzzo,comunque ho fatto male ad usare l'acido fluoridrico ciao.
Come vedi ho detto "dovrebbero".Citazione:
Originariamente Scritto da picone
E' noto che una delle primissime pecche riscontrate fu il fatto che l'elmetto andava letteralmente in pezzi, ma non se colpito in pieno da un proiettile di obice da 180 mm., ma solo per lo spostamento d'aria o cadendo malamente in terra!!, per cui la soluzione si trovò rinforzandolo coi famosi rivettini.
Essendo gli elmetti costruiti per l'Italia, quindi senza asole, una produzione successiva, teoricamente dovrebbero aver adottato questo accorgimento.
Che poi ce ne siano ancora non rinforzati, possibilissimo, magari forniture precedenti, magari disattenzione del produttore, o cos'altro volete.
Comunque le foto son gradite; se la tua macchinetta non gradisce gli impatti col cemento, ti consiglierei di provare con un paio di colpi di mazzolo da 1,8 kg.; a volte funziona [innocent]; soprattutto perché ti spinge a comprarne una nuova[;)].
Anche a me il fregio non convince molto, ma è solo il mio parere e potrei sbagliarmi
Grazie a tutti per le vostre risposte,se volete altre foto in particolare ve le posto ,speriamo di risolvere non tanto il fregio ma la mancanza di rivetti sulla giuntura che da quanto ho capito non è una consuetudine.Salve Gabriele.
Dopo un piccolo intervento di microchirurgia il mio piccolo cesso digitale sembra aver riacquistato un po' di vigore, ragion per cui posto le foto....quanto alla mazzetta da 1,8 la tenevo per usarla sugli zebedei qualora il delicato intervento non avesse avuto un esito fausto..
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che dici piesse? almeno un "l'è bellino!" da te me lo aspetto..
Bellino è bellino, ma guardalo un po a modo, anche all'interno.
Se ci vedo ancora decentemente anche qui ci sono i fori delle asole saldati.[:D]
Fiuuu, m'era venuto un dubbio, a veder la foto effettivamente il tuo pensiero era giustificato, no, tutto a posto, ho dato un'occhiata anche dentro, si tratta solo di un effetto
non mi fare sti scherzi Piero, ad una certa età* potrebbero essere fatali per la mia autostima[:D][:D][:D]
[:)][:)]Beh, sono contento, però sembrava....
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come darti torto? sono andato a ripescare l'elmetto per controllarlo, ma è come sembra
... assolutamente no fori:
- perché non sono in asse con la punta del crestino;
- quello basso sarebbe troppo vicino alla visiera e non consentirebbe il giusto passaggio delle linguette inferiori del fregio stesso ...
Ciao
F71 [:)][:)][:)]
Ho notato che il colore dell'elmetto e quelle righe più scure sulla vernice siano identiche al mio postato e le due parti dell'emetto senza rivetti rafforzano la medesima origine,sono completamente identiche. Forse abbiamo trovato due gemelli o cugini, tu in che epoca l'inserisci? Ho letto un post che spiega le righe scure sulla vernice,sono dovute ad un trattamento con talco per rendere la vernice opaca ciao Gabriele.
L'elmetto ad inizio topic, a mio parere puo' avere il fregio buono, ma e'
sicuramente stato applicato a tampone negli anni '30.L'elmetto e' stato
ricondizionato in quel periodo e non e' strano il fatto che vi sia della
ruggine sotto il fregio,perchè chi faceva di questi lavori se ne strafregava dei collezionisti pignoli come noi, in quanto forse neanche
esistevano... In ogni caso, per me è un elmetto valido anche se puo' non
piacere.[8D]PaoloM
Penso che a questo punto si possa dire che l'elmetto in questione sia post 1 ww ,se possibile vorrei sapere come mai la mancanza dei rivetti che univano le due parti dato che come avete scritto erano indispensabili perchè per piccoli traumi si disfaceva senza di essi.Volevo anche chiedere a Picone se pensa che tra i due elmetti da noi postati ci siano delle similitudini o forse anche che appartengano allo stesso lotto.Salve e grazie Gabriele.
Gabriele, la mancanza dei rivetti sul tuo si spiega facilmente: è un elmetto francese prima produzione Japy 1915; quando l'Italia entrò in guerra la produzione era appena iniziata e la Francia consegnò al nuovo alleato un certo quantitativo di elmetti, pochi in verità*, uno per Compagnia inizialmente, ed erano elmetti francesi in tutto e per tutto, colore blu horizon e addirittura coi fregi francesi, e quindi i fori per le asole.
In seguito venne avviata una produzione, sempre francese, specifica per gli Italiani, ovvero elmetti grigio verde senza asole, come quello di Picone, i quali però, essendo una produzione successiva, avrebbero dovuto avere i rivettini di rinforzo, cosa, come testimonia il bel pezzo di Picone, evidentemente non sempre avvenne; inoltre la produzione di questi pezzi fu avviata anche in Italia, prima di passare alla produzione del M16, più semplice costruttivamente.
Giusto per cronaca, non tutti gli M15 destinati specificamente all'Italia erano Grigio Verde, ma ve ne erano anche Blu Horizon, che pare fossero particolarmente graditi, per vezzo un po' snob, dai nostri Ufficiali.
Alcuni topic in tema dell'archivio di World War:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=310
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=554
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=2157
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=5607
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=8776
Grazie dell'ottima,come sempre, spiegazione, appena lo trovo posto un Adrian bleau orizont senza buchi per lo stemma .A presto Gabriele.