Rai per non smentirsi mai!

La nostra televisione di stato ha una coerenza invidiabile.
Oggi il mezzobusto annunciava un poco scandalizzato che un alto ufficiale tedesco aveva chiesto al parlamento tedesco di ripristinare la Croce di ferro come decorazione al valore da conferire ai soldati tedeschi.
A parte la faccia del medesimo mezzobusto mentre annunciava la notizia, dopo alcuni dati su chi l'aveva disegnata e che avevano cominciato a conferirla dopo le campagne napoleoniche e che persino Von Stauffelberg ne era insignito, finiva commentando che visto che era stata conferita anche alle truppe hitleriane non sembrava proprio il caso di ripristinarla travisando completamente il significato del conferimento. Come se da noi nel 46 avessero annullato tutte le onoreficenze al valore perchè conferite mentre era al governo Mussolini.
Non ci sarebbe niente di strano nella notizia a parte che per sentire queste "perle di saggezza" (Trad.stronzate) devo pure pagare il canone.
Ciao
Andrea

Grazie della notizia non la conoscevo.
Questo mi fa piacere almeno so dove vanno parte dei denari del mio canone [:(]

Notizia sentita e vista anche io..

La Croce di Ferro fu istituita nel 1813 dal Re Federico Gugliemo III come medaglia per i soldati prussiani nella guerra di liberazione contro Napoleone.
Il dibattito sulla reintroduzione della Croce di Ferro è molto acceso anche in Germania, ed il colonello della riserva Ernst-Reinhard Beck (che fa parte del gabinetto di Angela Merkel), è uno dei suoi sostenitori,tenendo in considerazione il ruolo internazionale svolto dalla Bundeswehr nell'ambito delle missioni congiunte NATO e ONU.C'è stata anche una petizione firmata da 5000 tedeschi per reintrodurla.

Ostia!!!
Se ripristinano la Croce di Ferro mi arruolo al volo nella Bundeswehr [II][II][II][innocent][;)]
Mi chiedo soltanto: che data metteranno in fondo alla decorazione? 1939 oppure torneranno sul 1813, anno d'istituzione della medaglia?
Comunque sia, ma cosa v'aspettate? oramai non sanno più che cavolate sparare e allora s'attaccano a qualunque cosa.
Tra (parentesi) mi si potrebbe dire canale e orario in cui hanno trasmesso questa notizia, che me la riguardo, (miracoli della Tv/adsl)???

Saluti
Die Nadel

Saluti
Die Nadel

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Ostia!!!
Se ripristinano la Croce di Ferro mi arruolo al volo nella Bundeswehr [II][II][II][innocent][;)]
Mi chiedo soltanto: che data metteranno in fondo alla decorazione? 1939 oppure torneranno sul 1813, anno d'istituzione della medaglia?
Comunque sia, ma cosa v'aspettate? oramai non sanno più che cavolate sparare e allora s'attaccano a qualunque cosa.
Tra (parentesi) mi si potrebbe dire canale e orario in cui hanno trasmesso questa notizia, che me la riguardo, (miracoli della Tv/adsl)???
Telegiornale alle 13 circa 1 o 2 ma mi pare 1.
Ciao e buona visione
Andrea

Saluti
Die Nadel

Saluti
Die Nadel

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c'è anche un interessante videoclip online di Der Spiegel a riguardo, con anche Herr Weitze che parla, ma non posso postare il link credo.

Grazie all'idea di Die e alla segnalazione di Andrea sono andato a vedere belle le prime immagini d'epoca.
Comunque a parer mio se dovesse essere nuovamente istituita è giusto che lo sia dalla sua prima istituzione.

Magari il mezzobusto aveva paura che la Germania si imbarcasse in un altra guerra, oppure non sa che:

"Essendo una decorazione prettamente militare, e che viene consegnata in tempo di guerra, dal maggio del 1945 la Croce di Ferro non è stata più insignita. Poco dopo la fine della seconda guerra mondiale, il governo della Germania Ovest permise ai propri veterani di guerra, sebbene la legge tedesca lo proibisse, di portare in pubblico la Croce di Ferro con il simbolo della svastica. Nel 1957 vennero ridisegnate nuovi Croci di Ferro, sostituendo il simbolo della Germania nazista con le Foglie di Quercia (simile quindi alle Croci di Ferro del 1813, 1870 e 1914).

http://img395.imageshack.us/img395/295/att00539rx2.jpg

La Croce di Ferro, simbolo dell'Esercito tedesco dal 1915, è dal 1955 anche il simbolo delle forze militari (la Bundeswehr) della Germania Ovest, e poi della Germania federale."

Tutto molto interessante......sono proprio curioso di vedere gli sviluppi.Di nuovo la Croce di Ferro,sarebbe una gran cosa,almeno per me.

Sembra che per il momento il Presidente della Repubblica Tedesca Horst Köhler per il momento abbia risposto con un "..Nein.."

E poi non dimentichiamo che è una decorazione da distribuire in tempo di guerra, Forse non è il caso di farne una per ripristinare una gloriosa tradizione.[;)]
[;)]Ciao
Andrea

Mi permetto di dissentire dall'amico Andrea in quanto essendo l'esercito tedesco autorizzato nuovamente ad operare fuori dai patri confini (vedi Afganistan) non vedo niente di strano se un militare dovesse maturare i requisiti per averla. Spesso le missioni di "pace" si svolgono in luoghi dove le guerre non sono ancora finite.

Come detto giustamente da ado la Croce di Ferro è anche il simbolo delle forze armate tedesche,unitamente ai colori nazzionali, e sinceramente non capisco l'ostruzione a ripristinare tale decorazione.
[ciao2]Gianfranco

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...Payerne-10.jpg
124,79*KB
Tornado della Luftwaffe,si distinguono in coda la bandierina con i colori nazionali e sul muso il codice ottico con la croce di ferro

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

Mi permetto di dissentire dall'amico Andrea in quanto essendo l'esercito tedesco autorizzato nuovamente ad operare fuori dai patri confini (vedi Afganistan) non vedo niente di strano se un militare dovesse maturare i requisiti per averla. Spesso le missioni di "pace" si svolgono in luoghi dove le guerre non sono ancora finite.

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A quello non avevo pensato.
Ciao
Andrea

La notizia è ancora dei primi di marzo...

Da www.welt.de

" Köhler führt Tapferkeits-Orden für Bundeswehr ein

Berlin - Die Bundeswehr bekommt 53 Jahre nach ihrer Gründung eine Tapferkeitsauszeichnung. Bundespräsident Horst Köhler billigte auf Anregung von Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) grundsätzlich eine neue Auszeichnung für "außergewöhnlich tapfere Taten". Es gehe aber nicht darum, das Eiserne Kreuz wieder aufleben zu lassen, betonte ein Sprecher Jungs.

Am Dienstag hatte der Präsident des Reservistenverbandes der Bundeswehr, Ernst-Reinhard Beck, eine derartige Tapferkeitsauszeichnung gefordert und dabei eine Wiederbelebung des 1813 in den Befreiungskriegen gegen Napoleon eingeführten Eisernen Kreuzes angeregt. Das Hoheitsabzeichen der Bundeswehr ist von ihm abgeleitet, ohne sich auf diese Tradition zu berufen.

Die 1955 gegründete Bundeswehr verfügt bislang lediglich über ein Ehrenzeichen, das als Ehrenmedaille sowie als Ehrenkreuz in Bronze, in Silber und in Gold verliehen wird. Die Auszeichnungen werden durch das Erreichen einer Mindestdienstzeit erworben, können aber auch für "hervorragende Einzeltaten", etwa eine Lebensrettung, zugesprochen werden. Zudem gibt es eine Einsatzmedaille für Auslandseinsätze, die in verschiedenen Stufen ab einer Mindesteinsatzzeit von 30 Tagen verliehen wird.

Kritiker argumentieren, dass diese Praxis nicht der veränderten Aufgabe der Bundeswehr entspreche, weil die 1980 von Verteidigungsminister Hans Apel (SPD) eingeführten Ehrenzeichen nicht persönliche Leistung oder Tapferkeit honorieren. In der Generalität heißt es, der "inflationäre Gebrauch" habe die Auszeichnungen entwertet. Reservistenverbandschef Beck, der auch CDU-Bundestagsabgeordneter ist, hatte am Dienstag bei einer Veranstaltung in Anwesenheit Jungs angeregt, "über eine Auszeichnung für besondere Tapferkeit, besonderen Mut, besondere Einzelleistungen im Einsatz nachzudenken". Beck nannte dabei das Eiserne Kreuz. Er verkenne nicht, "dass unter diesem Zeichen Angst, Schrecken und Leid über die Völker gebracht worden sind", sagte er unter Anspielung auf den Zweiten Weltkrieg. Er weise aber "auch darauf hin, dass seit gut 15 Jahren, in denen die Bundeswehr nun im Auslandseinsatz ist, dieses Eiserne Kreuz in den Krisen- und Katastrophengebieten dieser Welt zu einem Symbol der Hoffnung geworden ist".

Minister Jung antwortete auf diese Anregung mit der Aussage, Tapferkeit habe in der Tat eine "Würdigung verdient". Den Begriff "Eisernes Kreuz" benutzte Jung nicht. Die Auszeichnung war während des Dritten Reiches durch die Einfügung eines Hakenkreuzes missbraucht worden.

Schon 2006 schlug Jung gegenüber Köhler die Einführung eines Tapferkeitsordens vor. Geplant ist zudem, die Ehrenkreuze in Gold, Silber und Bronze jeweils um eine Stufe zu ergänzen, die nicht "ersessen", sondern individuell zugesprochen werden kann.

Vor einem Jahr hatte ein Fähnrich der Luftwaffe, der 24-jährige Bremer Timmy Schwarz hatte, eine Petition zur Wiedereinführung des Eisernen Kreuzes an den Bundestag geschickt. 5070 Bürger schlossen sich seinem Antrag an. Der Ausschuss leitete ihn im Dezember ans Ministerium weiter."


Penso di aver capito che in Germania, tutti vorrebbero una decorazione per atti di coraggio per i militari tedeschi, presenti nelle varie missioni di pace (che sappiamo essere comunque missioni in zone di guerra..e qui siamo d'accordo tutti).Sembra però che una parte vorrebbe la reintroduzione della Eiserne Kreuz, in quanto ritornerebbe ad essere la vera e storica decorazione per atti di coraggio e onore, onore che era stato abusato durante il terzo reich tramite l'inserzione di uno svastica, mentre ora le forze federali tedesche sono nelle missioni internazionali e vedere la Croce di Ferro nelle varie zone di disastro e di crisi nel mondo, la trasformerebbe in un simbolo di speranza.

L'altra parte invece, sempre favorevole a una decorazione per i soldati in missione, dice che la tradizione della Croce di Ferro mal si accompagna alle missioni attuali delle forze tedesche e che le missioni di pace, nulla hanno a che vedere con le campagne di guerra della germania del 1813 al 1945.

Chi ha ragione?

Saluti
Corrado

Penso che i paletti da abbattere siano ancora tanti e ben radicati......ma l'aereo postato è "regolamentare"?
Se si,è un po' un controsenso l'ostruzionismo verso la EK,no?

La Croce di Ferro ha sostituito la Balkenkreuz su tutti i veicoli e velivoli dell'Esercito Tedesco della Bundeswehr.
Io sono dell'opinione che quelle che oggi vengono chiamate "missioni di pace" hanno ben poco a che fare con la pace, perchè si svolgono in zone di guerra vere e proprie.
La mia convinzione è che, ancora oggi, la parola "Croce di Ferro" sia un richiamo istantaneo, anche per chi non s'intende di militaria, all'Esercito Tedesco perciò sarebbe una grande cosa reintrodurre una decorazione che comunque ha 195 anni d'età*, quindi non è una cosa fatta ieri.
Vedremmo cosa accadrà*...

Saluti
Die Nadel

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

La notizia è ancora dei primi di marzo...
b]Penso di aver capito[/b] che in Germania, tutti vorrebbero una decorazione per atti di coraggio per i militari tedeschi, presenti nelle varie missioni di pace (che sappiamo essere comunque missioni in zone di guerra..e qui siamo d'accordo tutti).Sembra però che una parte vorrebbe la reintroduzione della Eiserne Kreuz, in quanto ritornerebbe ad essere la vera e storica decorazione per atti di coraggio e onore, onore che era stato abusato durante il terzo reich tramite l'inserzione di uno svastica, mentre ora le forze federali tedesche sono nelle missioni internazionali e vedere la Croce di Ferro nelle varie zone di disastro e di crisi nel mondo, la trasformerebbe in un simbolo di speranza.

L'altra parte invece, sempre favorevole a una decorazione per i soldati in missione, dice che la tradizione della Croce di Ferro mal si accompagna alle missioni attuali delle forze tedesche e che le missioni di pace, nulla hanno a che vedere con le campagne di guerra della germania del 1813 al 1945.

Chi ha ragione?

Saluti
Corrado

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Sono daccordissimo che una croce di ferro con troppi richiami al passato prossimo non sarebbe una cosa saggia ma io lo dico subito che una croce con su una colomba al posto della svastica mi rifiuto di collezionarla.[nero][nero]
Anche al politicamente corretto ci deve essere un limite!!![;)][;)]
Ciao Andrea

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

ma io lo dico subito che una croce con su una colomba al posto della svastica mi rifiuto di collezionarla.[nero][nero]
Anche al politicamente corretto ci deve essere un limite!!![;)][;)]
Ciao Andrea

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Quoto!

Saluti
Die Nadel

Intanto una sola cosa resta chiara: non paghiamo più il canone rai!

Anche io sapevo di questa cosa ed inoltre una forte opposizione a questa proposta è venuta dalle comunità* ebraiche tedesche,infatti hanno replicato che la reintroduzione della croce di ferro rievochi troppo il passato.

mi sembra che l' associazione "croce di ferro + svstica" di danni ne ha fatti fin troppi .
le due cose separate vanno benissimo ma la loro unione ricorda orrore e distruzione per qualche decina se non qualche centinaio di milioni di persone .
tornando alla croce , vietarla mi sembra un po' un controsenso visto che risale ai primi del diciannovesimo secolo e quindi al di fuori di ogni possibile coinvolgimento con quella scelleratezza che fu' il nazismo .
tanto piu' che lo stesso disegno e' riportato sui mezzi dell' esercito della repubblica tedesca .
sul fatto che ci possa essere un simbolo di pace inciso sopra non vedo cosa ci sia di male .
meglio una medaglia con una colomba data a qualcuno che ha salvato un pulmann di bambini dal finire su una mina che una medaglia data a qualcuno per aver spazzato via un paese di contadini

quello che hai scritto sono parole giuste,se comunque dovessimo dare atto a tutto quello che si sente in tv sarebbe la fine,io non faccio distinzione fra le varie emitenti xchè sono tutte sullo stesso binario e mi limito a seguire moltissimi dei bei documentari che vengono trasmessi giornalmente.,
non vedo comunque quale potrebbe essere il problema qualora venga di nuovo istituita la croce di ferro.

Siamo alle solite, ogni volta che si parla di un simbolo che è stato usato ANCHE dai nazisti si scatenano le solite polemiche. Secondo me è giusto che una decorazione militare storica come la croce di ferro sia ripristinata, ma purtroppo ci sono i soliti IGNORANTI(perchè di questo si tratta) che la vedono come un simbolo di odio, razzismo e chi più ne ha più ne metta.

Mi permetto di dare la mia opinione.
Qualsiasi esercito ha na serie di tradizioni al suo interno che difficilmente sono estirpabili.
D'accordo che la Croce di ferro in versione svastica è stata indossata durante un periodo particolare della Germania, ma come è stato detto più volte ricordiamoci che di anni la Croce di ferro ne aveva già* parecchi.
Allora a questo punto i nostri Ufficiali generali e dello SME non dovrebbero portare l'aquila come fregio perchè l'aquila fu uno dei simboli del Fascismo, i Bersaglieri non dovrebbero più portare il fez perchè potrebbe ricordare a qualcuno le nostre campagne in Africa, gli Alpini non dovrebbero più portare la penna sul Cappello, perchè è la stessa penna indossata durante la campagna contro quello stato che ancora oggi per taluni è la Grande Madre Patria... ne potrei fare ancora a centinaia di esempi, ma preferisco fermarmi qui.
Concludendo: ripristinare la Croce di ferro come decorazione al Valore sarebbe un grande atto da parte dell'esercito tedesco, ovviamente sia chiaro che non voglio la EK con la svastica, ma nemmeno con la colomba (svastica e colomba sono intese in senso lato); ricompensare un soldato degno di encomio per un atto di Valore è un dovere dello Stato per cui il soldato combatte.
Dimenticavo, le decorazioni, sempre a parer mio, non sono create per collezionarle, ma per ben altro scopo, quello che facciamo noi collezionando è solo un'attività* parallela.
Un saluto[^]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Mi permetto di dare la mia opinione. Qualsiasi esercito ha na serie di tradizioni al suo interno che difficilmente sono estirpabili.
D'accordo che la Croce di ferro in versione svastica è stata indossata durante un periodo particolare della Germania, ma come è stato detto più volte ricordiamoci che di anni la Croce di ferro ne aveva già* parecchi. Allora a questo punto i nostri Ufficiali generali e dello SME non dovrebbero portare l'aquila come fregio perchè l'aquila fu uno dei simboli del Fascismo, i Bersaglieri non dovrebbero più portare il fez perchè potrebbe ricordare a qualcuno le nostre campagne in Africa, gli Alpini non dovrebbero più portare la penna sul Cappello, perchè è la stessa penna indossata durante la campagna contro quello stato che ancora oggi per taluni è la Grande Madre Patria... ne potrei fare ancora a centinaia di esempi, ma preferisco fermarmi qui.
Concludendo: ripristinare la Croce di ferro come decorazione al Valore sarebbe un grande atto da parte dell'esercito tedesco, ovviamente sia chiaro che non voglio la EK con la svastica, ma nemmeno con la colomba (svastica e colomba sono intese in senso lato); ricompensare un soldato degno di encomio per un atto di Valore è un dovere dello Stato per cui il soldato combatte. Dimenticavo, le decorazioni, sempre a parer mio, non sono create per collezionarle, ma per ben altro scopo, quello che facciamo noi collezionando è solo un'attività* parallela. Un saluto[^]

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Quoto in tutto il tuo parere..

[quote=Viper 4]

Citazione:

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Originariamente Scritto da "Alpino X":3ux2wv9b

Mi permetto di dare la mia opinione. Qualsiasi esercito ha na serie di tradizioni al suo interno che difficilmente sono estirpabili.
D'accordo che la Croce di ferro in versione svastica è stata indossata durante un periodo particolare della Germania, ma come è stato detto più volte ricordiamoci che di anni la Croce di ferro ne aveva già* parecchi. Allora a questo punto i nostri Ufficiali generali e dello SME non dovrebbero portare l'aquila come fregio perchè l'aquila fu uno dei simboli del Fascismo, i Bersaglieri non dovrebbero più portare il fez perchè potrebbe ricordare a qualcuno le nostre campagne in Africa, gli Alpini non dovrebbero più portare la penna sul Cappello, perchè è la stessa penna indossata durante la campagna contro quello stato che ancora oggi per taluni è la Grande Madre Patria... ne potrei fare ancora a centinaia di esempi, ma preferisco fermarmi qui.
Concludendo: ripristinare la Croce di ferro come decorazione al Valore sarebbe un grande atto da parte dell'esercito tedesco, ovviamente sia chiaro che non voglio la EK con la svastica, ma nemmeno con la colomba (svastica e colomba sono intese in senso lato); ricompensare un soldato degno di encomio per un atto di Valore è un dovere dello Stato per cui il soldato combatte. Dimenticavo, le decorazioni, sempre a parer mio, non sono create per collezionarle, ma per ben altro scopo, quello che facciamo noi collezionando è solo un'attività* parallela. Un saluto[^]

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Quoto in tutto il tuo parere..
[/quote:3ux2wv9b]

mi associo anche io !
[ciao2]

Come non essere d'accordo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Mi permetto di dare la mia opinione.
Qualsiasi esercito ha na serie di tradizioni al suo interno che difficilmente sono estirpabili.
D'accordo che la Croce di ferro in versione svastica è stata indossata durante un periodo particolare della Germania, ma come è stato detto più volte ricordiamoci che di anni la Croce di ferro ne aveva già* parecchi.
Allora a questo punto i nostri Ufficiali generali e dello SME non dovrebbero portare l'aquila come fregio perchè l'aquila fu uno dei simboli del Fascismo, i Bersaglieri non dovrebbero più portare il fez perchè potrebbe ricordare a qualcuno le nostre campagne in Africa, gli Alpini non dovrebbero più portare la penna sul Cappello, perchè è la stessa penna indossata durante la campagna contro quello stato che ancora oggi per taluni è la Grande Madre Patria... ne potrei fare ancora a centinaia di esempi, ma preferisco fermarmi qui.
Concludendo: ripristinare la Croce di ferro come decorazione al Valore sarebbe un grande atto da parte dell'esercito tedesco, ovviamente sia chiaro che non voglio la EK con la svastica, ma nemmeno con la colomba (svastica e colomba sono intese in senso lato); ricompensare un soldato degno di encomio per un atto di Valore è un dovere dello Stato per cui il soldato combatte.
Dimenticavo, le decorazioni, sempre a parer mio, non sono create per collezionarle, ma per ben altro scopo, quello che facciamo noi collezionando è solo un'attività* parallela.
Un saluto[^]

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Belle e giuste parole che quoto in tutto [:D]
[ciao2]

Anch'io sono perfettamente d'accordo [;)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Mi permetto di dare la mia opinione.
Qualsiasi esercito ha na serie di tradizioni al suo interno che difficilmente sono estirpabili.
D'accordo che la Croce di ferro in versione svastica è stata indossata durante un periodo particolare della Germania, ma come è stato detto più volte ricordiamoci che di anni la Croce di ferro ne aveva già* parecchi.
Allora a questo punto i nostri Ufficiali generali e dello SME non dovrebbero portare l'aquila come fregio perchè l'aquila fu uno dei simboli del Fascismo, i Bersaglieri non dovrebbero più portare il fez perchè potrebbe ricordare a qualcuno le nostre campagne in Africa, gli Alpini non dovrebbero più portare la penna sul Cappello, perchè è la stessa penna indossata durante la campagna contro quello stato che ancora oggi per taluni è la Grande Madre Patria... ne potrei fare ancora a centinaia di esempi, ma preferisco fermarmi qui.
Concludendo: ripristinare la Croce di ferro come decorazione al Valore sarebbe un grande atto da parte dell'esercito tedesco, ovviamente sia chiaro che non voglio la EK con la svastica, ma nemmeno con la colomba (svastica e colomba sono intese in senso lato); ricompensare un soldato degno di encomio per un atto di Valore è un dovere dello Stato per cui il soldato combatte.
Dimenticavo, le decorazioni, sempre a parer mio, non sono create per collezionarle, ma per ben altro scopo, quello che facciamo noi collezionando è solo un'attività* parallela.
Un saluto[^]

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Quoto! E per quanto riguarda l'ultima parte, molto giusta, aggiungo che a mio avviso questo discorso vale anche per tutti gli altri oggetti di militaria!

Io voglio vedere se la rimettono cosa si inventano per il nastrino, come lo faranno? bianco e nero come in origine oppure rosso, giallo e nero come i colori della Bundesfahne???
E poi se rimetteranno l'ordine della Croce di Cavaliere della Croce di Ferro...
Mah!!!

Saluti
Die Nadel

Wow che successone il mio post...[;)][^]

Niente cecchino?[;)]

Sì, volentieri, però a chi dico io e chiudo qua per non causare la chiusura di un altro topic...[^]

[self][self][;)]

se ci fosse un referendum x riammettere la decorazione io voterei certamente x riabilitarla tanto il fascino che emanano le nostre croci (ww2)non verra in alcun modo intaccato[;)]