[FANTERIA D'ARRESTO] La fine di un carro in vasca.

Nei primi anni 90, dopo l'abbattimento del muro di Berlino e la conseguente caduta del patto di Varsavia, la fortificazione permanente del nord-est, non aveva più motivo di continuare a rimanere in "vita".
La dismissione degli sbarramenti alpini e delle opere di fanteria ad opera dell'esercito, coaudivati da operai specializzati degli arsenali militari, operarono la totale asportazione delle postazioni P, ovvero di tutte le artiglierie anti-carro che armavano la fortificazione permanente.
Le fiamme ossi-acetilenica, "attaccarono" con indubbio successo le armi che dovevano difendere i nostri confini.
Le varie bocche da fuoco tagliate a pezzi furono mandate nelle fonderie.
Nel primi mesi del 1993, un appassionato ebbe la fortuna di eseguire alcuni scatti che "raccontano" la fine di alcune di queste postazioni P carro in vasca M26.
IO le definisco: "Cronache di un'agonia".
Un pezzo non indifferente della storia del nostro paese, che è scomparso per sempre.
Nel marzo scorso, abbiamo visitato con l'Amico Giovanni, parte dell'opera di Pinzano al Tagliamento, ma la vegetazione la fà ormai da padrona.
Le postazioni non sono più mantenute dai "Caimani del Tagliamento".
Le sole postazioni M, sono ancora in sede, particolarmente interessante la torretta Sherman modificata come instalazione M e la "Panzernest", blindatura leggera fissa, recuperata e riutilizzata dalla linea gotica tedesca.
Altre postazioni M sono coperte da delle costruzioni il laterizio smaltato coperte da lamiere e opportunamente murate.



Un ringraziamento particolare alla A.S.S.F.N-E, che ci ha concesso queste inedite e rare foto. (Archivio MURAN)


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Oggi......


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Ciao by Andrea

Veramente molto bello.Le foto iniziali sono praticamente più uniche che rare da quel che ho capito,davvero eccezionali.Ottimo reportage,come sempre.

In effetti la sequenza dell'agonia è abbastanza triste e mi porta a fare un raffronto impietoso con quello che ho visto in Germania anni fa. Ogni stupidabbine che potesse avere anche un minimo valore storico, veniva valorizzata al massimo. A volte con effetti di involontario umorismo ma comunque preservata con il suo cartello di spiegazione e dove necessario una bassa recinzione per evitare stupidi scempi.
Invece in relazione alla torretta della postazione M se ho ben capito il personale avrebbe dovuto sparare dal foro del cannone?
Ciao
Andrea

bellissimo reportage Forte, specialmente le prime foto !
ti risulta che fossero utilizzate anche ditte esterne all'esercito per lo smantellamento, tempo fa avevo conosciuto un ex fidanzato di una mia amica che diceva di avere una ditta e che aveva l'appalto per lo smantellamento ed il recupero del ferro.
mi ricordo che si vendeva le dotazioni di postazione ed in particolare i binoccoli che trovava nei siti, me ne aveva promesso uno ma non l'ho mai visto !!!!!
complimenti!
[ciao2] [ciao2]

Come sempre sei super Andrea. Le foto sono interessantissime,documenti
storici ormai unici. Fa rabbia vedere come cimeli riguardanti una parte
importante della nostra storia recente siano stati letteralmente buttati
nell'immondizia. Non riesco a spiegarmi l'avversione che c'è da noi per
qualunque iniziativa volta a conservare il ricordo storico di eventi
dal tempo della II GM in poi.
Ciao,Fabio

Che dire... sono foto che fanno tristezza. Se almeno avessero conservato i carri in qualche museo...

Che belle foto, se si può dire così! Veramente un peccato che quel carro sia stato fatto a pezzi! Ma perchè hanno fatto ciò? Per riutillizare il metallo? Non potevano invece renderlo magari inutilizzabile mantenendolo integro e al suo posto e facendone un oggetto meritevole di visita, con tanto di cartello con descrizione e un minimo di storia?
Misteri italiani!

Ottimo servizio,Forte149.Spero di riuscire a venire da quelle parti per riuscire a farci un salto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da buzz

Che dire... sono foto che fanno tristezza. Se almeno avessero conservato i carri in qualche museo...

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Quoto, bellissime foto, complimenti. [ciao2]

non mi meraviglio che questi oggetti siano stati smantellati e mandati in fonderia , visto come le istituzioni si comportano con cose ben piu' antiche .
qui a genova , per i lavori delle colombiane e , piu' recentemente , per i lavori della metropolitana sono finiti in discarica moli e strade medioevali .

Bellissimo servizio, la torretta tedesca è fantastica, sperando di fare cosa gradita posto queste immagini tratte da German defense in Italy in ww2 della Osprey.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5_DSCN0937.JPG
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Non credo sia solo un problema italiano...se qualcuno vede TANK HOSPITAL (in onda il giovedì su SKY), vengono recuperati relitti di carri un pò ovunque nel mondo.
Succede che da altre parti (ma anche in Italia) ci sia gente che, al di fuori degli apparati dello stato, si prende la briga di recuperare e ricostruire. Che poi lo faccia solo per passione o solo per incrementare (a proprie spese) la raccolta di un museo e per raccimolare qualche quattrino, quello non ci è dato saperlo, però è indubbio che non si fermano a lamentarsi, ma agiscono anche a costo di rimetterci qualche soldo.

E comunque tutto il mondo è paese e se si esce al di fuori dei classici itinerari europei, di nefandezze o abbandoni se ne vedono ben tanti...

Il reportage ottimo come al solito

Saluti
Corrado

p.s.: certo che ci si potrebbe mettere in società* per recuperare e restaurare un carroarmato...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Non credo sia solo un problema italiano...se qualcuno vede TANK HOSPITAL (in onda il giovedì su SKY), vengono recuperati relitti di carri un pò ovunque nel mondo.
Succede che da altre parti (ma anche in Italia) ci sia gente che, al di fuori degli apparati dello stato, si prende la briga di recuperare e ricostruire. Che poi lo faccia solo per passione o solo per incrementare (a proprie spese) la raccolta di un museo e per raccimolare qualche quattrino, quello non ci è dato saperlo, però è indubbio che non si fermano a lamentarsi, ma agiscono anche a costo di rimetterci qualche soldo.

E comunque tutto il mondo è paese e se si esce al di fuori dei classici itinerari europei, di nefandezze o abbandoni se ne vedono ben tanti...

Il reportage ottimo come al solito

Saluti
Corrado

p.s.: certo che ci si potrebbe mettere in società* per recuperare e restaurare un carroarmato...

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Se pensi che ora si venderanno anche delle caserme storiche e con storiche non mi riferisco alla prima o seconda guerra mondiale!
Purtroppo non ci sono i fondi per tenere in vita la storia, ma l'unica cosa che si potrebbe chiedere a questo stato è che ci metta un pò meno i bastoni fra le ruote quando si vuole recuperare qualcosa!
E a proposito di mantenimento tieni presente che dopo aver "distrutto" e fuso migliaia di armi storiche in talune caserme sono COSTRETTI a distruggere anche documenti, mappe e altro materiale cartaceo anteriore al 1900, quindi la vedo molto dura!

Citazione:

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Originariamente Scritto da inno

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Originariamente Scritto da ado

Non credo sia solo un problema italiano...se qualcuno vede TANK HOSPITAL (in onda il giovedì su SKY), vengono recuperati relitti di carri un pò ovunque nel mondo.
Succede che da altre parti (ma anche in Italia) ci sia gente che, al di fuori degli apparati dello stato, si prende la briga di recuperare e ricostruire. Che poi lo faccia solo per passione o solo per incrementare (a proprie spese) la raccolta di un museo e per raccimolare qualche quattrino, quello non ci è dato saperlo, però è indubbio che non si fermano a lamentarsi, ma agiscono anche a costo di rimetterci qualche soldo.

E comunque tutto il mondo è paese e se si esce al di fuori dei classici itinerari europei, di nefandezze o abbandoni se ne vedono ben tanti...

Il reportage ottimo come al solito

Saluti
Corrado

p.s.: certo che ci si potrebbe mettere in società* per recuperare e restaurare un carroarmato...

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Se pensi che ora si venderanno anche delle caserme storiche e con storiche non mi riferisco alla prima o seconda guerra mondiale!
Purtroppo non ci sono i fondi per tenere in vita la storia, ma l'unica cosa che si potrebbe chiedere a questo stato è che ci metta un pò meno i bastoni fra le ruote quando si vuole recuperare qualcosa!
E a proposito di mantenimento tieni presente che dopo aver "distrutto" e fuso migliaia di armi storiche in talune caserme sono COSTRETTI a distruggere anche documenti, mappe e altro materiale cartaceo anteriore al 1900, quindi la vedo molto dura!

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come ?
distruggono mappe e documenti ante-1900 ?
e non si puo' trovare il modo di recuperare questi incartamenti ?
per loro saranno un ingombro ma per molti di noi sarebbero fogli da conservare con cura e amore .
dove e' che distruggono questa roba ?
semmai gliela porto io al riciclo ( dopo averla accuratamente selezionata ) !

Ottimo servizio fotografico con in più foto d'epoca. Ma la ASSFNE non ha un sito? Qualcuno interviene su due forum o no?

Ottimo reportage.. peccato invece per la fine ingloriosa del carro..

Le postazioni, che sono state fotografate da Giovanni, sono due, esattamente la P3 e la P4 dell'opera di Pinzano al Tagliamento.
La P3 foto iniziale, è stata demolita dopo la P4, le foto sono di due postazioni "carro in vasca durante il "montaggio", volevo solamente desciverne una, ma siete giustamente attenti scrutatori.
Appena Giovanni me le ha mostrate, dopo essere passati sulle loro sedi quasi ormai inriconoscibili, mi è venuto un "triste e melanconico colpo".
L'Associazione per lo Studio e la Salvaguardia delle Fortificazioni a Nord-Est, non ha un sito proprio, da poco tempo sono anch'io socio di questa "piccola" ma significativa associazione no-profit.
Grazie al lavoro che finora ho pubblicato su questo sito, che mi ha fatto conoscere ed apprezzare da alcuni appassionati del settore Fortificazione permanente,
con la cooperazione tra soci, avrò modo di offrire ulteriori ed approfonditi post su questo tema.

Ciao by Andrea

Grazie per lo schema della blindatura[;)]

Belle foto e molto interessanti che hanno reso pienamente il discorso da te incominciato tempo fa, peccato vedere lo scempio e non aggiungo altro a quanto da voi detto [nero]
Bravo.
Inno interessante anche lo spaccato che ci hai mostrato.

una sola risposta " che schifo " se in qul posto avesse scorrengiato benigni sarebbe stato cintato protetto e anche fatto un monumento
avete capito come la penso ciao leon

In paesi più evoluti del nostro quanto non serve più allo stato viene ceduto ai privati. Negli U.S.A. è fiorente il mercato del surplus militare e anche da noi basta andare in qualche armeria ben fornita per trovare ottimo abbigliamento militare usato. Però è francese, tedesco o americano.
La cosa triste è che al posto di trarre guadagno da questi oggetti si preferisce spendere soldi per distruggerli. Io ho un ricordo da bambino di un camion militare di quelli grossi che faceva la spola da una caserma nelle vicinanze fino ad una cava poco distante passando davanti a casa mia. Sopra ad una catasta di elmetti stava un soldato che alle richieste di qualche ragazzo lanciava qualche elmetto. Erano elmi da carrista ed il camion ha fatto la strada tante volte. Li buttavano nel lago della cava a camion interi. Ci abbiamo giocato qualche giorno e poi chissà dove sono finiti.
Per le carte l'unica strada è scoprire presso quale deposito di riciclo vengono inviate e comprarle a peso dai riciclatori che non si fanno certo pregare.
Come per il caso del nostro ascari l'unica è muoversi in prima persona.
Ciao
Andrea

Credo che anche in Italia il materiale venga ceduto ai privati...altrimenti non mi chiedo come facciano certi magazzini ad avere cataste di elmetti italiani, uniformi anni 60-70-80 e buffetteria varia. Di certo c'è un giro e in quel giro probabilmente non è facile entrare. Quanti sfascia carrozze avevano fino a qualche anno fa vecchie AR o pulmini dell'esercito, della polizia o carabinieri?

Altra cosa...alcuni mezzi dismessi, venivano e vengono usati, come nel resto del mondo,nei vari poligoni di addestramento...vedi Capo Teulada o altri..

Il surplus militare esiste anche in Italia, di certo non si può confrontare con quello americano, che di fatto è mastodontico...però non possiamo paragonare fisicamente l'Italia con gli Stati Uniti o con la Russia.

Mi dispiace, ma dubito di molto che certa roba sia stata buttata via...svenduta a peso, sicuramente, buttata in un lago o in una cava dubito molto e se è successo non bisogna fare di tutta l'erba un fascio. Posso tranquillamente affermare che almeno una cinquantina di caserme o depositi venivano trimestalmente visitate, da chi si occupa di recuperare materiale ex militare..e comunque anche in questi casi, il recupero viene appaltato...dall'elmetto, al mezzo per finire anche al sapone da barba.

Per quel che concerne il materiale cartaceo, il più importante non lo vedremo mai, qualche pratica meno importante è alle volte già* prenotata, altri cose sono ininfluenti, tipo il foglio matricolare del caporale Pasquale Gargiulo durante il servizio militare nel 1977 che interessa poco a noi e probabilmente poco anche a lui..
Indubbiamente ci sono cose interssanti..ma difficilmente vi chiameranno per regalarvelo..

Giustamente: è sempre meglio muoversi di prima persona e modestamente, io mi mossi....hehehehe

Ultima cosa...vorrei ricordare che la militaria non è una passione di tutta l'Italia...non a tutti interessa un elmetto o il bullone arruginito di un Pershing, per cui non possiamo ogni volta stupirci se al resto dell'Italia non interessa di un carro abbandonato, in quanto, alle volte, non interessa nemmeno a chi quei carri li ha guidati!!!


Saluti
Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Mi dispiace, ma dubito di molto che certa roba sia stata buttata via...svenduta a peso, sicuramente, buttata in un lago o in una cava dubito molto e se è successo non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
Saluti
Corrado

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Dato che dubiti ed ha me i dubbi non piacciono faccio nomi e date.
Noi ragazzi giravamo in bicicletta e abbiamo seguito il camion salvo venire allontanati quando ci si avvicinava troppo all'area militare.
Il carico avveniva sul retro della caserma che si trova vicino all'ospedale militare a Baggio, credo si chiami Perrucchetti passando per quello che era un percorso addestramento carri che ora è stato recintato ma allora era accessibile. Da li venivano portati a quella che era la cava Cabassi dove venivano buttati in acqua. L'anno era il 1969.
Ciao

L'anno era il 1969.


Cavolo,non ero nemmeno nato,facevo ancorra salto all'asta.......[self][;)]
Scherzi a parte,è davvero un peccato che in Italia tale "mercato" non si possa sviluppare,magari abbastanza liberamente,come in altri paesi.....

Il problema principale del surplus militare italiano è che non è molto richiesto. Basti pensare a quante bancarelle alle fiere di militaria vendono materiale bellico (soprattutto tedesco) e a quante vendono materiale postbellico...
è semplice logica di mercato, se un venditore sa che alle fiere si vende molta roba della IIWW, cercherà* di procurarsi dei pezzi di quel periodo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da buzz

Il problema principale del surplus militare italiano è che non è molto richiesto. Basti pensare a quante bancarelle alle fiere di militaria vendono materiale bellico (soprattutto tedesco) e a quante vendono materiale postbellico...
è semplice logica di mercato, se un venditore sa che alle fiere si vende molta roba della IIWW, cercherà* di procurarsi dei pezzi di quel periodo.

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In effetti anche in questo campo vale la legge di mercato, non l'avevo valutata da questo lato.
Ciao
Andrea

posso confermare che il surplus militare viene in minima parte alienato a privati, ma si tratta o di aste alle quali non è agevole partecipare, se non si appartiene ad un certo giro mercantile (vengono preferiti acquisti per interi lotti)o nel caso di materiale minore,armi escluse ovviamente, per conoscenze dirette al momento del fuori uso.
Esite però una vera e propria "fobia" nel rendere facilmente accessibile materiale militare, si tratti pure di una coperta tattica o una gavetta sbullonata, o di buffetterie ampiamente passate...
Per ragioni di lavoro ho conosciuto un geometra responsabile dei lavori per una ditta fornita di NOS che operava nella manutenzione delle caserme del nord italia, uno di quelli che partecipò attivamente alla demolizione delle postazioni e dei carri in vasca,(magari proprio quello della foto...assassino!!)e, a quanto mi ha raccontato operava su disposizioni rigidissime, e ricorda, all'atto della demolizione delle postazioni le istruzioni imponevano la saldatura di boccaporti e torrette su alcune, mentre di altre non veniva richiesta mai saputo il perchè di questa differenza, forse non tutte sono vuote? Chissà*

I carri sono spariti, La M torretta è saldata come pure la M ex Linea gotica. Il PCO è visitabile?, Ci sono altre opere visitabili appresso ?
tracer

Tracer, consiglio mio, passa in gennaio o febbraio prossimi, la vegetazione non lascia molto da vedere. Comunque il PCO è saldato e Giovanni mi ha detto che dentro è totalmente svotato.

Ciao by Andrea

Avendo messo sù un topic che parla di "abbandoni bellici" e avendo seguito questo e l'altro topic sul vallo di Dobbiaco, vorrei chiedere al "Forte" Andrea, se, a suo avviso o per sua conoscenza, esistono ancora carri in vasca dimenticati, da Bolzano a ad Agrigento.

Saluti
Corrado

Le opere sono come le offerte dei supermercati: se arrivi al momento giusto vai alla grande. Dalla foto mi era sembrato di vedere il PCO con le lamiere chiuse, ebbene due anni fa erano aperte tutte e due le entrate.
Ogni PCO ha la propria fisionomia derivante dalle caratteristiche orografiche per cui non ne ho trovato due di uguali. Questo ad esempio ha gli ingressi bassi e una lunga scala alla marinara per raggiungere il corridoio superiore sotto l'osservatorio.
Evidentemente c'è chi apre e chi richiude....
tracer

Ado : Posso solo citare il carro M15/42 del Tagliamento, che ho visto di persona e fotografato.
magari fossi così "esperto" da vantare una conoscenza dal Brennero ad Agrigento.
Da semplice appassionato, gia faccio quello che posso, i miracoli "magari", vorrei farli davvero!!!!!.

Ciao by Andrea

ciao a tutti, segnalo dal forum http://reenactors.forumfree.net/ :

http://www.youtube.com/watch?v=ilcQHzLTqb8
http://www.youtube.com/watch?v=rAgfZulPIWQ

Bonifica?
Restauro?
.......?

Interessante segnalazione, belli i filmati,credo sia stata fatta una bonifica, ma spero che venga restaurato ed esposto.