Oggetto sconosciuto Luftwaffe

Torno alla carica con questi oggetti sconosciuti Luftwaffe...
Ne ho anche uno di forma circolare, chissà* dove...
Di fatto non sono rari: se ne trovano nei pressi di campi di volo tedeschi.
Ne ho visti in vendita da persone che sostenevano che si trattasse di salvacondotti che permettevano a chi li possedeva di lasciare Stalingrado...
Mi sembra una cazz.... enorme!! Ma, così dicendo, il prezzo di vendita è enormemente maggiore del valore reale e del prezzo da me pagato (un paio di euro)!!!
Sembrano piuttosto, mascherine per verniciare, portachiavi o simili... Voi che ne dite?

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...conosciuto.jpg
25,89*KB

Citazione:

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Originariamente Scritto da Klaus

Torno alla carica con questi oggetti sconosciuti Luftwaffe...
Ne ho anche uno di forma circolare, chissà* dove...
Di fatto non sono rari: se ne trovano nei pressi di campi di volo tedeschi.
Ne ho visti in vendita da persone che sostenevano che si trattasse di salvacondotti che permettevano a chi li possedeva di lasciare Stalingrado...
Mi sembra una cazz.... enorme!! Ma, così dicendo, il prezzo di vendita è enormemente maggiore del valore reale e del prezzo da me pagato (un paio di euro)!!!
Sembrano piuttosto, mascherine per verniciare, portachiavi o simili... Voi che ne dite?

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...conosciuto.jpg
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Indubitabilmente mascherine!! Belle comunque!

Già*, concordo: è una delle mie primissime ipotesi... ma per far cosa?
Sono piccine: misurano 4 cm X 4cm e vien fuori una aquiletta da 3 cm...
Per stampigliare cosa? Può essere che non usassero qualcosa di differente? Un timbro, ad esempio, secondo me, sarebbe stato molto più pratico... E poi... mascherine con solo un foro per fissare sull'oggetto da verniciare? Con tanto poco "pieno" sui bordi? Se usate come mascherine, debordare sarebbe cosa garantita...
E poi se ne trovano molte... quanto dovevano stampigliare?

Interessante.Secondo me non sono delle mascherine,ma al momento non saprei proprio a cosa rapportarle.Non penso siano delle mascherine a causa del foro in alto,mi sa che servivano per altro,ma non saprei proprio per cosa....[innocent]

io invece penso siano gli stampi per fabbricare le acquile in alluminio che andavano sulle mostrine luft....

Mi sa che hai ragione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fert

io invece penso siano gli stampi per fabbricare le acquile in alluminio che andavano sulle mostrine luft....

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mmm non credo..non si fanno così quelle cose!
Se ne trovano molte? allora la sparo io : potrebbero essere dei sigilli di accettazione che erano applicati su qualche materiale LW , tipo piombino dei salami!!![II]

ciau!

Solite mie deduzioni che lasciano il tempo che trovano.
Se fossero mascherine sicuramente se ne dovrebbero trovare anche usate e sporche di vernice a meno che non sia tutta saltata via cosa abbastanza improbabile.
In quanto all'idea stampo non sono d'accordo in quanto manca il fondo ed il metallo fuso scorrerebbe via.
Se se ne trovano tante non potrebbero essere targhette identificative di materiale destinato a più corpi tipo : questa cassa è per l'aviazione?
Però c'è anche da dire che con la mania di contrassegnare tutto risulterebbero superflue e ci dovrebbero essere le controparti esercito e marina.
Ciao
Andrea

Anche sul WaF c'è una discussione su queste "placchette",
gli davo un'occhiata proprio ieri, ma visto che ultimamente
gli occhi non mi sono di grande aiuto ho rimandato la lettura...
ora però non trovo più il link! [:(!]

Comunque mi pare di averne viste anche verniciate in blu ed in giallo.

A che tipo di soluzione si giunge su quel sito?

Mi spiego meglio: quando dico che "se ne trovano tante" intendo che il mio amico ne ha trovate sette o otto in un anno di metaldetecting, non centinaia...
è uno che ricerca forte, tanto e di frequente, ma di certo non sono il pezzo raro di una vita di ricerche...
So di persone che ne hanno trovate, con simile frequenza, in campi di volo in Polonia, Ucraina, Stalingrado...
L'altra che ho, tonda, (l'ho ritrovata, ma la macchina fotografica è lontana 26 km...) è rugginosa. Queste due sembrano coperte di minio...

Anch'io non credo fossero stampi per mostrine: sono troppo semplici, elementari...

Salve, ho visto spesso questi "Passi" offerti sulla Baia e da altri venditori (tutti dell'est), sempre di scavo.Non ho mai trovato alcuna documentazione a riguardo nè li ho mai visti in perfette condizioni. Pertanto la mia personale opinione è che si tratti di un oggetto di fantasia, venduto come "souvenir di stalingrado"
BKG

Citazione:

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Originariamente Scritto da fert

io invece penso siano gli stampi per fabbricare le acquile in alluminio che andavano sulle mostrine luft....

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Concordo con te,Fert.

citazione:

mmm non credo..non si fanno così quelle cose!
Se ne trovano molte? allora la sparo io : potrebbero essere dei sigilli di accettazione che erano applicati su qualche materiale LW , tipo piombino dei salami!!!


mi trovo in accordo con H potrebbero essere dei cartellini come quelli americani in legno delle reti mimetiche usati come sigilli per materiale vario...questo potrebbe spiegare la facile reperibilità* del pezzo in condizioni di scavo...venivano tolti e semplicemente riutilizzati e se qualcuno si perdeva non veniva di certo cercato ...era un oggetto senza valore...
comunque é solo la mia opinione
ciao[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da BKG

Salve, ho visto spesso questi "Passi" offerti sulla Baia e da altri venditori (tutti dell'est), sempre di scavo.Non ho mai trovato alcuna documentazione a riguardo nè li ho mai visti in perfette condizioni. Pertanto la mia personale opinione è che si tratti di un oggetto di fantasia, venduto come "souvenir di stalingrado"
BKG

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Interessante anche quanto dici tu.Ipotizzi un rotrovamento ad arte?
Però Klaus dice che le ha trovate il suo amico.

Premetto che non ne ho mai viste, ma non credo che possano essere mascherine come anche stampi per aquilotti per farli suppongo fosse necessario maschio e femmina e non certo una placchetta cosi.
Poi quel foro sembrta ad indicare che andavano legate ad un qualcosa che non riesco ad immaginare.
Comunque interessanti.
[ciao2]

io escluderei l'ipotesi dello stampo. queste targhette "passi" sono piatte e forate...

Gian, la mia è solo una opinione personale. Ma sai che sono come S.Tommaso ...

Da quello che so io erano delle spece di fiches da utilizzare
come buoni acquisto presso gli spacci.
Il loro valore variava a secondo della forma che avevano, tonda, ovale, rombodaidale.
Ciao, Luca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BKG

Salve, ho visto spesso questi "Passi" offerti sulla Baia e da altri venditori (tutti dell'est), sempre di scavo.Non ho mai trovato alcuna documentazione a riguardo nè li ho mai visti in perfette condizioni. Pertanto la mia personale opinione è che si tratti di un oggetto di fantasia, venduto come "souvenir di stalingrado"
BKG

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Escluso: il ritrovatore non è dell'Est.
Abita in zona Amburgo e opera da Kiel al Meckeburg, in campi di volo, idroscali, vecchi campi di raccolta materiale, ex aeroporti, caserme, laghi, fiumi, mare.... Lo conosco bene: non ho dubbi sulla totale genuinità* del ritrovamento....
Lui non me li ha mai venduti come "passi" per la vita, ma genericamente come "placchette sconosciute luftwaffe" e me le ha vendute per due euro...
Per quel prezzo io non le fabbricherei...

Citazione:

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Originariamente Scritto da BKG

io escluderei l'ipotesi dello stampo. queste targhette "passi" sono piatte e forate...

Gian, la mia è solo una opinione personale. Ma sai che sono come S.Tommaso ...

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Anch'io la penso sempre come te: scettico professionale. Per questo non ci avrei mai speso più del prezzo richiestomi.
La fonte è la stessa persona che mi ha regalato la pala d'elica, venduto i fregi RAF ed altro... Sempre genuino...

é una buona fonte ...tienitela stretta[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da LUCAS

Da quello che so io erano delle spece di fiches da utilizzare
come buoni acquisto presso gli spacci.
Il loro valore variava a secondo della forma che avevano, tonda, ovale, rombodaidale.
Ciao, Luca.

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Ma dai!! Allora sono quelli che in lingua inglese si direbbeto "token" o gettoni!!
Mi sembra la cosa di gran lunga più plausibile!! come ho fatto a non pensarci prima!! Io che ero appassionato di numismatica...
Quindi un mezzo di pagamento riservato agli spacci militari della Luftwaffe, per favorire la compravendita di mercanzia di minor valore, all'interno di basi militari ed aeroporti.
Forse perchè le basi si trovavano in Stati e nazioni distanti, ma raggiungibili in poche ore dal personale di volo, perciò accettavano valuta uniforme, senza necessità di cambiare valuta.
La mia è un'ipotesi: il personale di volo per esempio presente in Francia utilizzava Franchi e magari, in misura minore, Marchi, ma, trasferita temporaneamente in Polonia o Ucraina avrebbe dovuto cambiare valuta per acquistare una birra, se fosse stato a corto di marchi, pertanto... ecco il sistema per uniformare la spesa minore in basi e aeroporti.
Grandioso!
Mi immagino la faccia di chi ha speso cifre ingenti per comprare questi "salvacondotti per la salvezza"!! [pa]

da profano, non credo che i tedeschi, noti per usare carta e timbri per tutto si affidassero a questi gettoni per lasciare stalingrado, come minimo dovevano avere 10 copie dell'ordine di "abbandono" controfirmato a berlino e debitamente compilato ecc. ecc.
Molto piu' plausibile e credo vera quella del gettone da spaccio, il buco poi potrebbe essere per il filo di ferro ad anello dove raccoglierli in modo ordinato tipo chiavi.

Di certo è l'ipotesi di grn lunga più probabile. direi certa al 99.9999%, salvo altre novità*...
D'altra parte, dai buoni pasto e benzian di oggi alle tessere rappresentative di merci romane, ce ne è migliaia di diverse tipologie, nella storia!! figurarsi che è ben precisa branca collezionistica!
Giusto per scrupolo proverò a contattare la "Rivista numismatica", ma di certo è solo un "tuziorismo"....

Ecco il mio, ritrovato lo scorso anno vicino a un pase nelle dolomiti dove è stata disarmata una colonna tedesca in ritirata.



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1202414949.jpg
145,59*KB

questa ultima aggiunta direi toglie ogni dubbio - almeno a me - sull'originalità*. Sarebbe interessante capirne il vero utilizzo; l'ipotesi di LUCAS al momento resta la più attendibile.
BKG

Concordo: per me, conoscendone la fonte di provenienza, non ce ne era bisogno, ma comunque sdogana parecchio da ogni dubbio....
L'ipotesi "token" sembra anche a me la più plausibile...

Forse ci siamo. Ormai decisamente incuriosito dall'oggetto, ho aperto un thread altrove (per chi legge l'inglese, posso mandarvi il link privatamente) ed ecco il risultato:

Pare che questi dischetti fossero usati dagli equipaggi della LW che caricavano materiali sugli aerei da trasporto. Esistono appunto in diversi colori,ed essi fanno riferimento al peso e alla priorità* di imbarco del carico.
Confermano inoltre che la storia di Stalingrado è una grandissima c...ta [ad]
BKG

Grande BKG !
[ciao2]

Sicuramente più logico che gettoni da bar. Adesso bisogna scoprire il codice colori.
Ciao
Andrea

Molto interessante..

Un MP con il thread, mi farebbe piacere, per favore...
Danno questa soluzione come ipotesi o come certa? Perchè, a questo punto... nasce il mistero di soldati che se li portavano dietro, nel paesino dolomitico... Forse era rimasto attaccato a dei materiali?

ciao Klaus,

ti mando il link privatamente. Purtroppo la discussione si è riaccesa ed è spaccata fra 2 fronti: quelli che sono fermamente convinti che si tratti di un falsone creato apposta x ingannare i collezionisti e quelli che invece cercano di darvi una spiegazione. Io fino a qualche gg fa mi sarei schierato con i "non credenti", ma non ho motivo di dubitare dell'ultimo apporto del nostro amico qui. IL tuo contatto che dice?

La mia non è una ipotesi, lo ho letto su "Militaria Magazine"
nella rubrica identificazioni.
Non mi chiedete quale numero siamo al 274 ed io sono abbonato dal
n° 1.
Ciao, Luca.

per conto mio invece quel filo di ferro contorto esclude l'uso gettone e conferma l'uso sigillo....
perchè usare del filo di ferro su un gettone da mensa???? é molto più plausibile usarlo su un sigillo per materiali...

Scarterei l'ipotesi che siano falsi perchè è altrettanto fondata di quella che fossero passaporti per lasciare Stalingrado: non ho mai creduto nè a ll'una nè all'altra tesi.
Non credo al falso, ahce se sono uno scettico iperincallito, perchè se ne sono trovate troppe, a distanza ed in epoche troppo differenti, perchè solo pochi ladri le hanno vendue a prezzi assurdi e pochi idioti ci sono cascati e perchè sarebbero troppo costose da riprodurre per poi venderle a un euro l'una!
Non ho mai creduto a Stalingrado e non perchè (come ha detto qualcuno) le avrebbero usate anche per altre sacche, (possono o potebbero, infatti, provenire anche da altre sacche, precedenti o successive) ma perchè è proprio l'ipotesi in sè e la fonte relativa (scavatori dell'Est) che è assurda.

Francamente credo che l'ipotesi che fossero un sistema per identificare il carico di merci sia plausibile, ma viziata: può essere che non avessero un metodo più rapido e visibile anche a distanza per identificare il carico? Un sistema di sacchi, etichette o colori (tipo sacco o casse con fascie colorate o etichettone colorate) sarebbero stati più efficaci, rapidi e funzionali.
Vero, però, che tutte le basi in cui sono state trovate erano basi con grande flusso di merci e materiali (ci hanno trovato almeno una dozzina di Frontflugspangen trasporti, solo due da bombardamento e una da caccia)... e poi perchè averle trovate sulle Dolomiti? Rimasta attaccata su un imballo?
Tutto (tranne le prime due ipotesi) è possibile, però.

Io credo che sia più possibile che fossero "token", ovvero piastrine identificative di valore all'interno di basi, il fatto che il milite o il responsabile dello spaccia gli abbia legato un filo di ferro significa poco: magari lo hanno fatto per comodità*, per agganciarla al tascapane o ad altre piastrine...

di certo é un'oggetto originale come giustamente osservi tu.... speriamo che qualcuno possa avere delle informazioni più dettagliate ... sono diventato veramente curioso di sapere cosa siano ....

Il maresciallo Kruger in altro post le ha classificate come targhette per materiale aereonautica, ma non sa quale, e non evacuazione feriti.
Considerando che si tratta di un autentico ferito evacuato da Stalingrado direi che questo taglia la testa al toro, se no ricorderebbe di avere ricevuto la placchetta.
Il fatto poi che la città* potesse essere raggiunta solo per via aerea avvalora ulteriormente la tesi

Buongiorno a tutti,
in un sito di militaria di lingua inglese ho trovato in vendita degli esemplari analoghi che venivano descritti come lasciapassare, ritrovati nei pressi di Gumrak uno dei due principali aereoporti, necessari per abbandonare la sacca di Stalingrado e secondo l'inserzionista addirittura concessi personalmente dal generale Paulus. Pare vi fossero due tipi di tali permessi, il primo rotondo ed il secondo di forma romboidale entrambi metallici; i colori, su tutti e due i lati, erano rosso per i feriti, bianco per altri motivi (ad esempio l'evacuazione di personale militare prezioso) e giallo in caso di gravi malattie. Vengono riportate annche le dimensioni che sono 40 mm. di lato.

Ciao, non voglio entrare nel merito di cosa siano esattamente questi pendagli, però mi pare che troppi tra di noi abbiano l'abitudine di prendere per oro colato tutto ciò che si trova nei siti stranieri: ricordatevi che nel migliore dei casi chi scrive anche in lingua straniera ne sa più o meno quanto noi. Senza dimenticare anche che molti venditori trovano comodo diffondere le loro idee tramite internet per poi poter ricaricare di più gli oggetti che vendono. Il mio invito sarebbe quindi RAGIONATE CON LA VOSTRA TESTA, non con quella del venditore.

Detto questo mi sento di appoggiare quanto scritto da Klaus, aggiungendo che gli inglesi avevano qualcosa di simile per distinguere il contenuto dei bidoni di carburante od altri liquidi. E ricordatevi che non solo il colore era importante, ma anche la forma che si distingueva al tatto anche in assenza di luce.