[SVIZZERA] Ostacoli anticarro

Recentemente mi sono stati mostrati degli schizzi, trovati all'archivio storico a Roma, di un tipo di ostacolo anticarro abbastanza inconsueto.
Questo tipo di ostacolo mi era noto da noi, in Svizzera, e in Finlandia.
Ma ora mi domando se in Italia simili ostacoli sono stati costruiti ?



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Ciao Mau, quelli che hai postato sono stati costruiti dove?
Da quello che si vede sembrano dei massi di roccia messi in linea.
Comunque se sono delle punte spezzoni di acciaio, sono stati camuffati in modo come sempre eccezzionale.

Ciao by Andrea.

Sembrerebbero dei semplici massi allineati.

Ciao Forte149,

Sono effettivamente massi allineati, niente acciaio.
La base e cementata per ogni sasso.
Due linee ben conservate sono visibili su passi del Cantone dei Grigioni (direttrici di attacco possibili dall'Italia).
Una, un po meno ben conservata (un imprenditore aveva cominciato "a servirsi", i massi sono ideali per rinforzare argini), e presente in Ticino.
La costruzione e del 39-45.
Il motivo ritenuto per la costruzione di questo tipo di ostacolo era il camuffamento (??) prima della mancanza di cemento.
Secondariamente la possibilita di costruire anche con temperature negative contrariamente al cemento armato (ma dubito un po di questo criterio visto l'altitudine dei passi e sicuramente la quantita di neve presente in inverno...).
Mi interesserebbe sapere se abbiamo copiato un'eventuale realizzazione italiana piu o meno contemporanea.

Da quello che conosco, non ci sono dei denti di drago fatti in questo modo, ma mi posso sbagliare.
Dei pochi che conosco del "mio" settore d'interesse, sono fatti tutti in cemento, simili a quelli della "tua" linea LO-NA.

Ciao by Andrea.

Mai visto nulla del genere..

Ma sbaglio o sono quelli al Bernina?
Ci sono almeno due opere che li battono, mi sono avvicinato a una ma era lucchettata, non so perché ma contro di noi hanno usato i massi...forse sapevano degli L3...
In teoria, nelle nostre circolari era contemplato anche l'uso di grossi massi.

Ciao Ciotafax, giusto !

L'ostacolo e quasi piazzato allo stesso posto che le trincee 14-18
Per una documentazione con il piano di fuoco e le foto d'epoca con i campi di tiro:
http://www.festung-gr.ch/index.php?id=44&ID=22

Simili ostacoli erano presenti anche al passo della Guglia (Julier in tedesco)
http://www.festung-gr.ch/index.php?id=44&ID=18

Potresti indicarmi la data di queste circolari ?
Grazie

Solo una domanda......
Come hai consultatol'archivio storico????

Gli schizzi in oggetto (i massi) sono forse riportati
anche nel MANUALE DELL'UFFICIALE DEL GENIO del 1942.
Con un po' di fortuna si trova alle Bilioteche di Presidio...senza andare a Roma.
A volte lo trovi ai mercatini, o su siti on line.

Per l'archivio storico dell'Esercito (Roma) basta telefonare e ...pazientare. Soprattutto serve andare lì con le idee ben chiare, perché hai 3 soli faldoni per giornata, e devi essere veloce.
Nel caso delle difese costiere italiane ti conviene p.es consultare i diari storici del 1943, prima era stato fatto poco, almeno di "permanente". Poi in Liguria di opere antisbarco italiane non so, mi ricordo quelli di Monterosso, e poco altro...
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...Nel caso delle difese costiere italiane ti conviene p.es consultare i diari storici del 1943.....

Cosa intendi con cio?

Da quello che ho capito io intende dire che prima di tale data nel settore costiero questo tipo di opera è stata poco considerata o sè lò è stata era di tipo mobile e non con ancoraggio fissi . Solo dopo il 43 si è presa in seria considerazione la costruzione di barriere permenenti .

ahahahah!!! ora comprendo!!!

Ciao molla2,

Notevole la tua attività* sul forum, complimenti.
Come detto da ciotafax basta annunciarsi e avere pazienza.
Un po di abitudine nella ricerca in archivio e pero consigliabile...
Potresti cominciare a consultare, sul tema che ti interessa, tutta la letteratura esistente, poi notare le fonti (ognitanto i rifierimenti sono dati).
Discutere con persone che hanno pratica dell'archivio puo aiutare anche.
Comunque resta un gran lavoro (o fatto professionalmente o fatto quando sei in pensione) ma anche con belle scoperte.

Buona fortuna !

Ciao, mi sono fatto prendere dalla ricerca dei "bunker" in cemento intesi come postazioni costiere avanzate per armi leggere o c.c.
La Liguria non rientrava tra le "priorità*" in termini di lavori permanenti, dunque penso che prima della primavera 1943 si sia fatto poco, in termini di postazioni su spiaggia.
I Tedeschi poi fecero molto....e magari qualcosa è conservato in qualche archivio italiano (ricognizioni postbelliche per bonifiche; fonti informative partigiane; ecc.) o estero.
Per le batterie costiere edificate tra le due guerre (Regia Marina; Milmart; ecc) i fondi più succosi sono all'Archivio della Marina.

grazie per le informazioni, cercherò di verificare.