MONDO ANTICO?

Proporrei di inserire una
SEZIONE di L'ARTE DELLA GUERRA
NEL MONDO ANTICO , MEDIEVALE
e MODERNO (fino al xix sec.)
Trabucchi, falangi, spingarde ecc.
Che ne dite?

....non vi do il mio indirizzo
perchè ho paura per la mia incolumità* [:D][:D][:D]

E'...ma io lo so'[:D][:D][:D]Prima di andare a dormire,guarda sotto al letto[8D]

vai vai!!!!!!!!

L'idea è veramente accattivante, speriamo abbia un seguito.

L'idea di una pagina dedicata alle armi antiche ed al loro uso, mi pare molto interessante; purché poi, una volta creato lo spazio, ci sia chi vi contribuisce.

Che bello, un posto ove discettare di spade "Oakeshott tipo XI con pomo J e lama XIX"...

E.L.

ciao marco, ciao elmar, ciao a tutti!!!

premetto che non ho una conoscenza minuziosa e accurata come alcuni di voi (che novità* direte... [:I]) ma ho un sacco di dubbi a cui dare una risposta.

purtroppo non ho oggetti in collezione e tutto quello che so l'ho letto in una enciclopedia delle armi piuttosto datata...
dal mio mulino posso solo commentare l'impego pratico della spada da "una mano e mezza" o "bastarda" in quanto schermidore da "tiri liberi" e non da ricostruzioni storiche (senza nulla togliere ehh!!! [:)])

e da qui si alza la prima domanda.

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è vero che in combattimento, durante tutto il medioevo, sia gli uomini d'arme che i cavalieri spesso preferivano ...alle "deboli" spade... mazze o asce da guerra? in quanto queste ultime erano più resistenti agli urti indiretti, filo più durevole, costo limitato di acquisto e riparazione?

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siate umani mi raccomando! [:o)]

Può essere che con l'evoluzione dell'armamento difensivo si sia sentita questa necessità*.

L' equipaggiamento normale del CAVALIERE
prevedeva sempre:
- un usbergo
- schinieri di ferro
- un elmo in ferro
- una spalliera proteggispalle
- solerette copripiedi
- una "sopresberga" o "cotta d'armi"
indossata sopra l'usbergo
- Lancia, spada, mazza turca, pugnale

La spada era prerogativa del cavaliere,
tutt'altro che fragile o leggera si brandiva con due mani.
Il suo utilizzo, come gli altri oggetti, si svolgeva
in precisi ambiti.

Ora però è meglio fermarsi aspettando di traferire
le nostre "antiche" discussioni in adeguate stanze se
gli Amministratori ce le concederanno.

E sia, riponiamo le speranze negli Amministratori.

eccomi!
si effettivamente il cavaliere possedeva in base a rango, provenienza geografica e compito in battaglia, un armanento variegato.

devo però smentirti sulla pesantezza della spada, considerando ultraleggere e bilanciatissime le spade da lato o le strisce, anche le spade "medievali" e perfino le "bastarde" e quelle "da stocco" erano e sono ancora maneggevoli e incredibilmente leggere rispetto alle copie moderne (che non siano delle "delTin", se non si può scrivere lo cancello subito[:I]).

la spada, di suo, è un'arma resistente finchè in attacco o in difesa si utilizzi correttamente il filo. nel momento stesso in cui venga colpito di lato (diciamo nella parte larga e piatta della lama) sono preda di facili rotture... inoltre il filo a rasoio viene a perdersi velocemente anche in 10 minuti di combattimento mentre una scure dura ore.

il pregio delle asce era anche di poter colpire di botta cosa che alle spade era riservata a poche "prese" con utilizzo dell'elso o del pomolo.

sicuramente utilizzate in duelli e tornei... sul campo di battaglia e perfino nelle cariche di cavalleria spesso erano mazze e similari a falciare alla "an do coglio coglio" le file avversarie[:D]... la costosissima spada oltre al rischio di rovinose rotture sarebbe stata soggetta a usure che solo mani esperte e dispendiose sarebbero riuscite a guarire...
sicuramente un cavaliere ben addestrato sapeva bene dove e come colpire il malcapitato, ma per esperienza empirica dopo 7-10 minuti di scontro i muscoli si induriscono, il sudore va negli occhi e la freddezza iniziale si perde in colpi "semi-casuali-difensivi"

rispetto a ussari, corazzieri, dragoni, lanceri, volteggiatori, ulani, e sommozzatori ciclisti della RSI (perdonate la mia demenza), la cavalleria pesante e leggera medievale si trovava fanterie protette con tutto quello che avevano potuto sciacallare dalla battaglia precedente: petti, usberghi, zuccotti, camaglio, cubitiere, spallacci, scudi, picche, alabarde, ecc...

ripeto però queste sono tutte elucubrazioni mie in base a quello che letto e sperimentato a livello amatoriale!!! per questo ho tanti dubbi [:o)] e cerco conferme o smentite.




ciao a tutti!!!

x marco: anche tu sei un appassionato? se possiedi qualche parte d'armatura all'acquaforte o me la vendi o non ti parlo più [:p] scherzo!

...proprio qui davanti a me ho quattro mezze armature, di cui una tedesca proprio bella; qualche morione, di cui tre incisi (uno dei quali completo della sua goletta.

Peccato però: non sono miei... però posso giocarci quanto voglio: ma solo in ufficio.

Se non altro, è l'aspetto buono del lavoro...

E.L.

Nel corso dei secoli l'abbigliamento difensivo del cavaliere subì delle radicali trasformazioni passando dalla maglia di ferro, alla quale si aggiunsero via via delle protezioni supplementari sia in cuoio cotto che in acciaio, si arrivò all'armatura a piastre. Probabilmente contro tali difese era più efficace un arma da botta che da taglio.

elmar non ci conosciamo bene... ma ti posso dire che sai essere vermanete perfido!!! [:)]
i morioni incisi all'acquaforte dovrebbero inserirli tra i peccati capitali...


anche le armature a piastre sono un'argomento interessante. fino a che punto, oltre all'urto di cavalleria, possiamo considerarle funzionali? il cavaliere disarcionato, temibile insidia o goffa preda?



elmar io so che tu sai e non parli! AH AH AH
cosa ne pensi dell'uso pratico delle armi antiche?

Amici miei, sono davvero felice che appoggiate
questa iniziativa. Penso però che dovremmo fare
un pò d'ordine. Innanzi tutto a seconda del secolo
o della zona è successo tutto e il contrario di tutto.
La categoria Medioevo occupa un migliaio anni, troppi
per essere presi in esame in blocco. Le spade tardoantiche
e altomedievali differiscono parecchio da quelle bassomedievali.
E così pure armature e tecniche di guerra.
Pensiamo anche solo all'introduzione della staffa
o dell'arco lungo. Vorrei che proponeste come strutturare la sezione
prima di porre gentile richieste all'Amministrazione.
Grazie, Marco

ADESSO SPARO LA PIU' GROSSA!!!
Non so a voi ma a me interessa moltissimo anche
l'ARMA PREISTORICA. Le ho studiate a lungo e vi
garantisco che nascondono aspetti affascinanti.

L'arma preistorica è soprattutto funzionale. Si vede che i popoli che noi definiamo "primitivi", avevano invece le idee molto chiare.

E.L.

Giusto Marco, la suddivisione potrebbe essere fatta per periodo storico oppure per tipologia (es. armamento difensivo, offensivo...)

Un'obbiezione potrebbe essere:
quante immagini di simili oggetti
di nostre collezioni potremmo postare,
forse nessuno. Forse si parlerà* soltanto
ma almeno in questo settore, vi garantisco,
con grande serenità*.
AKTUNG: guai a chi tirerà* in ballo le Crociate!!

mmm... differenziarle in base hai secoli sarebbe un inferno...

ci provo con tre macro argomenti:

- armi da difesa (armature, elmi, ecc...)
- armi (spade, falcioni, misericordie, ecc...)
- tattica e strategia medievale


[:I]

Dai Asterix! Proponi una suddivisione
della sezione, poi scriviamo a papà* Denis
che ce la regali per Natale!!
[:D][:D][:D]

.....MMMMMM!! o forse è proprio lui quello che sta in Finlandia!
[:D][:D][:D][:D]

Speriamo prima di Natale![:D]
Anche le armi preistoriche, ok partiamo dall'Amigdala.

Se ho capito bene Stenalp, solo Medioevo allora?
ARMI DA DIFESA
ARMI DA OFFESA
TECNICHE DI GUERRA

così???

Solo medioevo, è si un perido amplissimo, ma così ci perdiamo tutto il 500 ed il 600 che sono a mio parere molto interessanti per quanto riguarda lo sviluppo delle armi.

è un bel casino caro marco!

- preistoria (armi)
- mondo antico (armi, tattica e strategia)
- medioevo
--- armi da difesa (armature, elmi, ecc...)
--- armi (spade, falcioni, misericordie, ecc...)
--- tattica e strategia medievale


aggiustiamo il tiro ulteriormente aggiungendo...

- 1500/risorgimento (armi, tattica e strategia)?

Perchè no, si può provare.

lasciando fuori il risorgimento che ha già* le sua sezione.

.....diamine non riesco a trovare nessun raschiatoio o punta di freccia di ossidiana ma in compenso vi mostro il mio pezzo più vecchio, spero che non mi arrestino ma che almeno vi piaccia dovremmo essere 4° 5° secolo A.C. Diamo linfa alle nuove idee, a voi il giudizio. Salute Savoia1948

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3_DSC01543.JPG
61,04 KB

si rimanga nell'ambito delle "Armi Antiche, Rare ed Artistiche" come da legge 110 (anche se teoricamente sarebbe solo per le armi da fuoco); ovvero tutti gli armamenti dalle origini (ma perpiacere non postate foto di armi archeologiche che eventualmente -per puro caso- possedeste, ad evitare di passare per tombaroli incalliti).

Le sezioni:

-Mezzi di difesa (armature, elmi, corazze ecc)

-Armi bianche da punta e da taglio (spade, strisce, daghe ecc.)

-Armi da Botta (mazze, asce, martelli d'arme ecc.): che potrebbe far parte di armi bianche

-Armi da fuoco (dalla bombardella manesca al Vetterli).

ma ripeto, una pagina ha senso se poi c'è chi la frequenta e contribuisce fattivamente.

E.L.

Direi che è un ottima suddivisione, concisa e senza paletti spazio-temporali.

L'idea non è male, e sembra molto interessante, si stacca notevolmente dalle solite stanze del forum, ma mi piace, e mi sembra ci sia già* interesse...quindi disponibile a parlarne!!! [:D][:D][:D] fatemi sapere!!!

Personalmente la storia medievale mi piace molto!!!

Benissimo[:D], sono contento che l'idea ti piaccia, vediamo di portarla a buon fine.

benissimo la lista di elmar!
se siete d'accordo direi solo di aggiungere:

-Tattica e strategia (impiego delle armi)

giusto per ragionare sulle tecniche di combattimento e sfatare miti di spade lanciate come pugnali o sperpero di olio bollente da torri di castelli in nord europa...


BUON GIORNO A TUTTI!

Caro Elmar, mi piace come avresti strutturato la Sezione ARMI ANTICHE.
Quanto alla frequentazione certo non sarà* gettonata come la WW2 ma
se non occupa spazio e non da fastidio al sito, potrebbe essere un
"orticello" tipo il RISORGIMENTO. Certo si parlerà* più che postare,
ma sarà* un parlare discreto e senza risse. Un salottino per rilassarsie studiare. [:D][:D]
Speriamo che altri diano il loro consenso.

Mi piace l'idea del salottino[:)], confido nella buona volontà* di Denis.

...metti un posto con un bell'elmo inciso e due collezionisti (magari pure amici) che lo vogliono molto fortemente, e te lo do io il "salottino"...

Al confronto, uno scontro tra naziskin e black bloc sembrerebbe un girotondo all'oratorio.

E.L. (che suo malgrado ne sa qualcosa)

Ma che razza di collezionisti frequenti? Qui siamo tutti gentiluomini!

Ti proibisco di parlare di "razze" di collezionisti! Qui siamo in democrazia ed il razzismo, anche se collezionistico, non fa' parte della nostra dignità* di Italiani sinceramente democratici.

Le tue parole, ancorché dettate dalla passione, offendono i miei sentimenti.

E.L.

Ops.....hai ragione....non volevo offendere la tua sensibilità*, mi spiace, ribadisco allora che frequenti dei collezionisti alquanto bizzarri!

accetto le scuse.

Un collezionista "bizzarro" rientra nella normalità*, va bene.

Anche se mi è stato dato di vedere la bizzarrìa di collezionisti che si sono visti sfuggire una MOVM ad un mercatino a due metri di distanza; o che non sopportano che altri abbiano una MAVM della Guerra di Cina, sempre trovata ad un mercatino, per poche lire.

Bizzarria per bizzarria...

E.L.