Cosa ne pensate riguardo le gare E.O?

Considerando che il forum è frequentato da amanti dell'ex ordinanza e a quanto vedo anche esperti, la domanda mi nasce spontanea perchè o sono io che amando la WWII sono sbagliato, oppure in realtà* non ha senso organizzare certe gare in certi modi.Mi spiego meglio!Quello che mi fa incaz..re è anche il dover leggere su certi forum interventi di armieri,collezionisti esperti e quant'altro di ex ordinanza e che si vantano di certe rosate e punteggi, e poi magari scoprire alla fine che quasi quasi non condannano certe modifiche apportate alle armi dai partecipanti alle gare,tipo alleggerimento dello scatto, allungamento del mirino ed altro.Okey le gare nascono per divertirsi,ma che senso ha apportare piccole modifiche alle armi ex ordinanza?Non è come toglierle un pò di anima o aggiungere qualcosa che non era previsto all'origine? O è invece un abile tornaconto di chi organizza le gare chiudendo gli occhi senza fare certe verifiche sulle armi prima e dopo le sessioni di tiro?Cosa ne pensate?Cosa preferite gareggiare con le armi come esse si presentano o ricorrere a piccoli trucchi?Io(con tutto il rispetto per chi non la pensa come me) sono per la prima, forse perchè imbracciando l'arma è come se abbracciassi un pò di storia e vi assicuro che il divertimento e la soddisfazione c'è lo stesso, pur non facendo un ottimo piazzamento in gara.
[ciao2]

hai colto nel segno,occhi chiusi piu'partecipazioni
piu' denaro che entra,alcune gare di ex o.mi danno
l'idea delle sagre,nate per far conoscere i prodotti
tipici, sono diventate dei business.

In teoria, che io sappia le armi nelle gare EO dovrebbero essere come sono uscite dalla fabbrica....
Certo che verificare questo per tutti i modelli e le marche di armi impiegate non deve essere facile!
Pensate che quando io faccio servizio come Ufficiale di Gara per le gare di tiro dell'Unione Italiana Tiro a Segno ho al mio seguito il librone del regolamento tecnico che negli anni è diventato un'elenco del telefono bello infarcito di note e nozioni sulle specialità* e sulle armi permesse....
Fare un buon Controllo Armi porta via un bel pò di tempo su ogni tiratore e già* siamo "avvantaggiati" che pur essendo di marche diverse le armi devono rimanere all'interno dei medesimi limiti tecnici!
Con le ExO deve essere uno spasso! Con che strumenti le controlli?
Noi (UITS) siamo forniti di tutta una strumentazione realizzata allo scopo (una valigiata di ròba...) ma con codeste armi come si comportano gli addetti al Controllo Armi?
Preciso che non ho mai assistito a questo tipo di competizione e non conosco la tipologia di svolgimento...
[ciao2]

certo fare l'Ufficiale di Gara e' impegnativo
ma nella ex ordinanza conoscendo le caratteristiche
dell'arma e' tutto piu' facile.

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Condivido il tuo pensiero Totino72, infatti che senso ha fare una gara con un'arma d'epoca ex ordinanza se poi è stata modificata, tanto vale farne una con fucili moderni. La verità* è che quando iniziano a girare i soldi si fa in fretta a cambiare le regole.

il problema non è solo l'arma,in questo discorso ci sono due parole chiave Gara e Vittoria che purtroppo toccano in alcuni le corde peggiori. Per queste persone purtroppo la gara deve presupporre la vittoria e da qui al vincere a qualsiasi costo il passo è breve. La vittoria in una gara è spesso frutto di preparazione,fatica e sudore ma a volte questa ansia di primeggiare sfiora il patologico. Vi racconto un fatto per inquadrare il personaggio della vittoria a tutti i costi.
Sono al poligono col mio fal in 308 con ottica e nello stand vicino un tizio con una bolt sta sparando anche lui con un 308. Io stranamente tiro tranquillo, il tipo invece, tira e tira bene meditando su quello che fa. Ad un certo punto urta la sue scatole di munizioni ricaricate ed una rotola nel mio stand aprendosi. Mi chino e la raccolgo assieme alle munizioni sparse e faccio per passarla al vicino. Scena isterica " mi ridia subito le MIE CARTUCCE!!!"
Lo guardo ed educatamente passandogli le cartucce gli rispondo vista la sua scena " Pirla guarda che le hai fatte cadere tu ed io ti stavo aiutando". Un commissario sente e chiede se ci siano problemi io rispondo che non ne ho ma che evidentemente il mio vicino ha problemi comportamentali. Il commissario lo guarda come se lo conoscesse ma non dice niente. Io ad ogni buon conto, visto che sono uno stronzo, comincio a divertirmi ed a sparare con un buon ritmo infastidendolo al punto che raccoglie la sua roba e se ne va. Finita la mia sessione e firmato il registro chiedo al commissario chi fosse il cretino ed il commissario mi spiega che è il XXXX e che la reazione è stata causata dal fatto che aveva paura che gli copiassi i dati di ricarica riportati nella scatola. Al che chiedo che danno avrei potuto fare se anche avessi copiato le sue cartucce. Al che il commissario mi spiega che il cretino avendomi visto col fal e l'ottica ha pensato che mi stessi allenando per la gara di ex ordinanza che ci sarebbe stata tra 15 giorni ed a cui era iscritto anche il cretino medesimo. Inoltre specificava che lo dovevano controllare da capo a piedi arma compresa perchè era così ossessionato dal risultato che non aveva tabù di nessun tipo e per lui qualsiasi trucco al limite del regolamento era buono. Il casino è, mi spiega, quando cambia il fucile perchè non sappiamo mai cosa ha inventato e noi non possiamo mica conoscere tutte le varianti di armi militari.
Tormando al discorso principale sulle modifiche bisognerebbe stabilire parametri certi e semplici ma applicati rigidamente e che poi non stravolgano lo spirito dell'arma e della gara. Per me basterebbe utilizzare rigidamente i capitolati militari originali dell'arma stessa e chi esce dai parametri, fuori. Per la testa delle persone purtroppo non si può fare niente.
Ciao
Andrea

Si sono diventate bisness.Sembra essersi perso lo spirito di divertimento.Ci si potrebbe solo limitare a pochissimi controlli senza pretenderne molti per nascondere in realtà* pregiudizi,antipatie o la cecità* del troppo agonismo.Penso che in tal modo sarebbe più divertente confrontarsi rimanendo sul piano del puro divertimento.Certamente poi ci sono i pirla come quello incontrato da Andrea e che creano tensione.Di qte persone ne ho incontrate alcune,che sembrano puntare quasi tutto sulle ricariche preferendo la comodità* di tiro e rifiutando le tre posizioni(in piedi,in ginocchio e sdraiati) che indubbiamente accrescerebbero il divertimento senza la ricerca esasperata del numero.Tutti professoroni, che però quando vedono la vera tecnica di tiro di un militare rimangono come tanti ebeti.Domenica ad es ho visto un maltese delle forze speciali di polizia al tiro dinamico con le corte(diverso dalle gare di cui parliamo)e posso garantire che è stato uno spettacolo assistere alla preparazione ed esecuzione di tiro.
Per tornare alle gare e. o. non ricordo dove ho letto che negli usa organizzano gare ex o. con tanto di elmetti e tutto il resto.Quello sarà* un vero spasso[:D]
Sul numero dei rientri in gara, certamente è un discorso economico del poligono, ma per i partecipanti c'è chi sostiene che non dovrebbero essercene, o al massimo solo uno, c'è chi invece è per più rientri.Su qto però non mi pronuncio perchè ho constatato che il fattore ambientale incide.
Ciao

Piccolo consiglio da uno che lavora nell'ambiente.....
gare tra amici,dove la posta in palio è una cena in compagnia ,con gli necessari e simpatici sfottò.
Ad un livello superiore non è tutto rose e fiori... a parte qualcuno che si è permesso , per divervi anni in fila ,di vincere il Trofeo di Codogno per ex ordinanze a mire metalliche, che lavorando solo sulla ricarica con decine e decine di prove,di essere sempre davanti a chi accuratizzava scatti ,cambiava canne etc. etc.....che soddisfazione!!!!!

come tutte le cose quando si mette la competizione di mezzo c'è sempre qualcuno che esagera, pensate alle gare ciclistiche dilettanti....., comunque ben venga qualsiasi manifestazione che possa dare lustro e pubblicità* ai nostri amati catenacci, si potrebbero fare gare con fucile ex ordinanaza e divise d'epoca, oppure usare munizioni commerciali, evitare i rientri anche se a scapito del businness del poligono, poi purtroppo basta uscire di casa in strada per rendersi conto che la mamma degli i.......i è sempre incinta, la maleducazione impera e anche la nostra "casta" di reen/collezionisti/tiratori può essere inquinata anche se ancora non ho conosciuto nessuno così sciocco,
Signor Guarnere dopo Felonica la ritrovo al giogo 2008? Saluti e complimenti per la divisa/accessori da crucco.

Per me il Raduno-Manifestazione-Ritrovo-Rimpatriata - etc .etc. del Giogo è per me una costante.
Quest'anno sarà* la 4° edizione a cui partecipo ( con grande piacere)

Ciao,
a me la scena isterica è capitata in egual misura a Codogno,perchè ho raccolto per sbaglio,uno,dico uno,bossolo in 8x57 del mio vicino di linea.
Gli avessi toccato la moglie o la figlia,una reazione simile non era comunque giustificabile....
Io,quando vado con i miei catenacci,vado asclusivamente per sentirli cantare,l'atmosfera,l'odore delle munizioni esplose,etc,etc.
Poi sparo in piedi,il rest lo uso poco ed,a volte,sparo con la baionetta innastata.
Non vado più perchè mi guardano come un tipo da manicomio....in piedi?Con la baionetta?E a che ti serve?
Certo,le mie rosate non vinceranno mai una gara di ex ordinanza,ma per me l'importante è usare queste armi come venivano usate in guerra.
Quasi quasi,potessi,le userei correndo anche sotto la pioggia.
Avete idea dello stress a cui erano sottoposti i soldati?Io posso solo IMMAGINARLO.
Se devo mattermi col rest,dati di ricarica che variano di 0,1 grani,palle che cambiano di peso in misura infinitesimale e,ho visto con i miei occhi,scatolette che eseguano una ecografia alla palla per vedere se è omogenea.....bene,quel giorno spererò di beccarmi una colite spastica che mi faccia stare sul water tutto il giorno.
Questo sarebbe lo spirito dei tiratori esemplari,che ammiro moltissimo ma non degli amanti ex ordinanza.Io possego uno Steyr 1886 in calibro 11,15x58R,ricarico,calepino le palle che devo fondermi,e,amo tantissimo questo fucile.Quando esso veniva usato,l'unico modo per pulirlo alla svelta,visti i residui della polvere nera,era quello di orinare nella canna.
Non avete mai provato a spare con armi di questo tipo in piedi?Magari con la baionetta su perchè dopo dovevate andare all'assalto?E' un macigno e tremo visibilmente....
Però,a mio avviso ,deve essere questo lo spirito.

si butiok,immagina se ci fosse anche il nemico dall'altro
lato.

Premetto che l'ultima gara di ex ordinanza l'ho fatta nel 1973 con un Enfield N.4 canna a 4 righe veramente schifosa, diottra ad L a due posizioni con buchi da groviera e cartucce da segnalazione o incendiarie con la palla ovviamente autisostituita. Naturalmente il piazzamento è stato penoso. Prima di tale data invece ho partecipato a diverse gare di fucile d'ordinanza, leggasi Garand in 7,62 Nato con cartucce militari standard omaggio di chi sa chi. A questo punto devo dire che i Garand della sezione come per magia avevano tutti degli scatti eccezionali e mire solide come rocce tanto che era difficile uscire dal nero a 300m da sdraiati. Credo che il miracolo sia avvenuto non con la manomissione degli scatti originali, ma con la sostituzione del gruppo completo all'atto della consegna. Cioè il nostro Presidente di Sezione prima di portarli a casa doveva aver provato gli scatti a decine di fucili e si era preso i gruppi migliori. Orra, al di là* dei fanatici che devono primeggiare per definizione, credo che non ci sia nulla di male a passare la pietra a olio su uno scatto, per me è molto meno grave che non sprecare cartucce ostinandosi a sparare con uno scatto da 8 chili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

credo che non ci sia nulla di male a passare la pietra a olio su uno scatto, per me è molto meno grave che non sprecare cartucce ostinandosi a sparare con uno scatto da 8 chili.

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Io sono pienamente d'accordo con chi sistema uno scatto di pietra con la pietra ad olio ma la mia impressione è che tu voglia semplicemente sistemare uno scatto schifoso. Altri se non controllati porterebbero lo scatto di un carl gustav a 20 grammi e tirerebbero con armi così preparate da rendere la competizione una cosa a senso unico.
Credo che se si organizzano gare ex ord. sia per sparare,anche bene, ma per divertirsi. Sarebbe più logico allora dotare i partecipanti di armi del poligono e munizioni commerciali in modo che il manico emerga naturalmente e non grazie alla "Ferrari" dei carl gustav. I tiratori scelti erano ottimi tiratori selezionati ma che sapevano sparare bene con tutti i mauser non solo con quello personale.
Personalmente ho un amico che con qualsiasi fucile dopo 2 o 3 colpi riesce a farti incazzare, nel senso che spara bene e riesce a stabilire in fretta cosa ha per le mani. Però spara bene con tutte le armi, le capisce. Io meditando e dandoci dentro riesco a volte ad eguagliarne i risultati. Con un'arma giusta e le giuste munizioni poi posso anche sparare meglio. Però chi dei due è il miglior tiratore, io o lui? Credo proprio lui.
Ciao
Andrea

Caro Toti, dico la mia sul tuo polemic topic.........le ex ordinanze che ormai molti hanno incominciato ad amare in realta non nascono come oggetti dalla ludica finalità*, ma tu mi insegni per difendere o offendere un determinato popolo.......nazione...patria......la stessa vita, che vale sempre molto di più di quella del nemico. quindi cambiando la finalità* stessa dell'oggetto (salvo i pezzi particolari dal punto di vista collezzionistico) che benvengano gli scatti alleggeriti, il bedding, le lucidature........tutto purche non si veda chiaramente. Far scalciare questi vecchi muli con le dovute migliorie...........(sarà*) una goduria.
Sherzi a parte il mio mosin bello bello non si tocca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benex76

Caro Toti, dico la mia sul tuo polemic topic.........le ex ordinanze che ormai molti hanno incominciato ad amare in realta non nascono come oggetti dalla ludica finalità*, ma tu mi insegni per difendere o offendere un determinato popolo.......nazione...patria......la stessa vita, che vale sempre molto di più di quella del nemico. quindi cambiando la finalità* stessa dell'oggetto (salvo i pezzi particolari dal punto di vista collezzionistico) che benvengano gli scatti alleggeriti, il bedding, le lucidature........tutto purche non si veda chiaramente. Far scalciare questi vecchi muli con le dovute migliorie...........(sarà*) una goduria.
Sherzi a parte il mio mosin bello bello non si tocca.

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Se alla fine con qte modifiche lo spirito è quello del divertimento puro, per vedere cosa riesci a spremere di più, alla fine potrebbe passare..., però se sono finalizzate alla ricerca del miglior piazzamento in gara non lo concepisco, perchè ritengo che la soddisfazione non potrà* mai essere piena quanto quella del nostro Guarnere(se non ho capito male) a cui faccio i migliori complimenti.Così come (scusate l'O.T.)per me è un delitto ripulire le calciature rimuovendo quasi totalmente quelle ammaccature o piccole incisioni che possono avere un significato importante.
Non polemizzo più di tanto perchè sicuramente il mio punto di vista è condizionato dalla passione per la storia e la militaria WWII.

Sono daccordo con quanto scritto da Andrea :
"Altri se non controllati porterebbero lo scatto di un carl gustav a 20 grammi e tirerebbero con armi così preparate da rendere la competizione una cosa a senso unico.
Credo che se si organizzano gare ex ord. sia per sparare,anche bene, ma per divertirsi. Sarebbe più logico allora dotare i partecipanti di armi del poligono e munizioni commerciali in modo che il manico emerga naturalmente e non grazie alla "Ferrari" dei carl gustav. I tiratori scelti erano ottimi tiratori selezionati ma che sapevano sparare bene con tutti i mauser non solo con quello personale."
[ciao2]

Scusate se mi intrometto .
Personalmente ritengo che ogni singola ex ordinanza deve essere considerata come l'istantanea di un certo periodo storico ( ahime !! funesto ! ) ed in quanto tale va lasciata così come è .
Ogni singolo graffio, ammaccatura e quant'altro sono muti testimoni di ciò che fu .
A questo punto mi viene in mente che tempo fa ebbi la fortuna di avere per le mai un Mosin Nagant 91/30 sniper bellico al 100%. Ovviamente lo esaminai molto attentamente ( nonostante la gommalacca fosse stata usata senza risparmio ). La mia attenzione fu subito attratta da un curioso particolare : la presenza di 15 tacche in corrispondenza della pala del calcio .
Da pareri autorevoli ho saputo che ogni singola tacca rappresentava un ufficiale morto ( uno degli scopi degli snipers russi era di interrompere le linee di comando , per cui gli ufficiali erano degli obiettivi molto ricercati ).
Francamente non oso pensare il danno che avrebbe potuto arrecare una cosiddetta "ripulitura" della calciatura . Avrebbe sicuramente cancellato un'importante testimonianza storica .
Le armi ex ordinanza vanno lasciate così come sono . Ripuliture , alleggerimenti di scatti , bedding e quant'altro sono appannaggi di altre rispettabilissime discipline di tiro .
Ovviamente ciò che ho espresso è tutto IMHO !!
Cordialmente !
[ciao2][ciao2]

Condivido pienamente!!!

Mi associo, i miei ferri sono belli così.
Ho un K98 con 12 matricole diverse, credo sia un ex preda russa, tira bene ma se potesse parlare........

...il più realista di tutti mi sembra Guarnere, condivido il suo modo di concepire le EEOO e se poi come afferma riesce a far coincidere il tutto anche dal punto di vista Uniformologico, bhe siamo al massimo. Sono fondamentalmente un barattolaio, non essendoci nella mia zona poligoni idonei al tito almeno a 100 mt. ma vi posso assicurare che il piacere che una bombola di gas a 100 mt colpita da un 8x57 o un 30 06 o un 6,5x52 vi può dare sparandoci il più velocemente contro è veramente emozzionante. Di gare ne ho fatte pochissime ovviamente senza vincerne alcuna, quello che mi entusiasmava era appunto le piacevoli condizioni di amicizia che si creavano nei confronti anche estetici delle armi, per fortuna senza mai incorrere in isterismi tipo quelli raccontati. Ciao Sal

Buona sera a tutti.
Sono nuovo del Forum e partecipo da anni al circuito nazionale di gare ex-ordinanza.
I miei gioielli sono un Carl Gustav m96 a mire metalliche e un Carl Gustav Sniper m41/B.
Lo spirito della gara è sì quello di raggiungere un buon punteggio e perchè no? La vittoria...Ma personalmente la vedo in maniera diversa.
Per me è un modo per stare con gli amici goliardicamente, oltre a dividere i piaceri della buona tavola.
La gara ha la sua importanza, certo; ma va vista anche secondo ottiche diverse e individuali. Sono d'accordo sul fatto che le armi debbano essere originali al 100% così da assaporare il gusto della storia.
Naturalmente, ognuno di noi sa che l'arma che possiede ha visto tempi peggiori e vissuto situazioni drammatiche, ma lo spirito della gara è semplicemente quello di centrare un pezzo di carta a 100 metri (o più...). Questo, a mio avviso, non svilisce l'arma, ma la riporta a una dimensione diversa e accettabile che è appunto lo spirito della competizione sportiva.
Vero è che la ricarica è l'anima della competizione, il cui scopo è appunto la soddisfazione di ottenere un buon punteggio grazie alle scelte operate per assemblare le munizioni "migliori".
Per il resto, furbacchioni & compari si trovano anche in altre discipline...
Un saluto cordiale.