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Guardate un pò questa foto, durante la campagna di Normandia questo tigre I è stato colpito da un bombardamento aereo ed è letteralmente saltato in aria; l'esplosione è stata così violenta che è riuscita a far capovolgere il carro e stiamo parlando di un tigre.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0_panzer95.jpg
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A quanto mi risulta da altre fonti, questa foto ritrae un Tigre colpito da un cannone navale delle unità* di superficie pesanti alleate presenti sulla costa.
Nessuna bomba d'aereo convenzionale era capace di ribaltare una Tigre da 56 tonnellate su stesso, anche i razzi a guida libera in uso sugli Hawkeer Thyphon, (quelli che causarono la morte di Michael Wittmann), che riuscivano a distruggerlo un Tigre non avevano la forza di ribaltarlo, gli strappavano via la torretta ma lo scafo rimaneva dov'era.
Impressionante comunque questa foto.
Saluti
Die Nadel
Credo anche io che questo sia un colpo d'artiglieria navale, e deve averlo beccato frontalmente visto che la torretta è ancora al suo posto mentre il davanti del carro è evidentemente molto danneggiato.
Die Nadel ha ragione quando dice che nessuna bomba d'aereo aveva la potenza per "ribaltare" un carro di quella pesantezza.
n.b. il carro era il 313, come la targa del macinino di Paperino....gli avesse portato sfiga???
Non deve essere stato piacevole... esserci dentro.
fermi fermi........
ora, che sia stato un calibro navale non lo metto in dubbio, ma visto che su tre persone che conoscono la foto 2 hanno detto bombardamento navale, 1 aereo, chi puo aver ragione?
il massimo calibro usato dalla marina usa era il 16" mk7 (406mm) che sparava granate pesanti tra i 1000 e 1200 kg.gli inglesi avevano i 15", 381mm, sulle navi piu grandi.
io penso che una granata da 381mm contenga molto ma molto meno esplosivo di una bomba da 1000lb..... e che questa possa far saltare in aria un tigre senza problemi. se poi pensiamo la caccia che gli aerei davano ai carri tedeschi nel d-day, possiamo immaginare che le bombe venivano sganciate entrambe, con risultati devastanti.
per aiutare a dipanare questo arcano ;)
qualcuno che conosce la foto può dirci la località*..?
entro un certo raggio dal mare c'è stato l'intervento delle artiglierie navali in ausilio..
inoltre da quello che noto il carro è ribaltato sul suo asse..quindi non di lato, il lato destro del carro manca sia del cingolo (che vediamo subito a destra della foto) sia di gran parte dei sistemi di rotolamento..
così, penso che il colpo sia arrivato proprio vicino se non subito sotto la parte anteriore destra del carro (visto di fronte) lo si nota anche dalle tracce della buca che si intravvedono in basso sulla foto..la cosa ha fatto ribaltare il carro nella sua lunghezza..(ancora più devastante il colpo)
relativamente alla potenza dell'ordigno..dalle foto di carri capovolti che è possibile vedere sui vari fronti..molti sono i tigre e altri vari mostri cappottati da bombe di aereo..con torrette ancora al loro posto..
quindi anche io penso che non si possa escludere anche questa ipotesi..magari non proprio su questo carro specifico!
ciao
digjo
Che sberla...
la fonte parla di bomba d'aereo, in ogni caso sono convinto che il carro non sia stato colpito in pieno, altrimanti ne sarebbe rimasto ben poco, ma è stato investito dall'onda d'urto di un'esplosione molto ravvicinata che è riuscita a farlo ribaltare senza demolire la struttura.
Io escluderei categoricamente un colpo diretto sul fianco o sul frontale di una granata navale perchè lo avrebbe frantumato.
Avete idea di che tipo d'onda d'urto crea una bomba da 1000lbs ?
La foto fà* parte di una serie di due/tre foto, (relative appunto agli effetti dei colpi d'artiglieria navale sui Tigre), scattate tutte sul teatro della Normandia, in zone molto vicine agli sbarchi; e poi i cannoni navali venivano usati dopo gli sbarchi praticamente solo per questi scopi, dato che erano in grado di colpire bersagli a molte miglia all'interno della costa;
Un altra foto relativa agli effetti dei proiettili navali sui Tigre facente parte di questa serie mostra un Tigre colpito in pieno la cui torretta si è completamente disintegrata ma il cannone da 88 rimasto integro accasciato sul fianco dello scafo, anch'esso intatto;
Saluti
Die Nadel
Sono d'accordo: una bomba d'aereo da 500 o 1000 KG ha bene tutto il potenziale necessario e sufficiente per parcheggiare un Tigre sul balcone di casa mia...Citazione:
fermi fermi........
ora, che sia stato un calibro navale non lo metto in dubbio, ma visto che su tre persone che conoscono la foto 2 hanno detto bombardamento navale, 1 aereo, chi puo aver ragione?
il massimo calibro usato dalla marina usa era il 16" mk7 (406mm) che sparava granate pesanti tra i 1000 e 1200 kg.gli inglesi avevano i 15", 381mm, sulle navi piu grandi.
io penso che una granata da 381mm contenga molto ma molto meno esplosivo di una bomba da 1000lb..... e che questa possa far saltare in aria un tigre senza problemi. se poi pensiamo la caccia che gli aerei davano ai carri tedeschi nel d-day, possiamo immaginare che le bombe venivano sganciate entrambe, con risultati devastanti.
Una granata navale avrà* dalla sua anche una discreta energia cinetica (che pure alle bombe d'aereo non manca...), ma dovremmo supporre un colpo molto preciso e molto forunato...
Se consideriamo che agli Stukas riusciva l'identico giochino con i T34, pesanti oltre 26 tonnellate, con bombe da 250 KG...
qui il problema non è tanto se è stata una granata navale o una bomba d'aereo, anche perchè le granate navali a distanza hanno una traettoria balistica con una certa curvatura e quindi il proiettile arriva comunque dall'alto, invece bisogna concentrarsi sul fatto che sia stata un'onda d'urto ravvicinata anzicchè un colpo in pieno.
Simpatica questa discussione su cosa ha fatto ribaltare questo carro e anche se non me ne intendo molto di bombe sono più propenso a pensare a una bomba di aereo.
Ho estrapolato questi dalla mia piccola raccolta di carri distrutti che vorrei proporvi le località non so indicarle ad esclusione dell'ultimo che mi sembra fosse nelle Ardenne.
Quella che mi sembra più strana è la prima riferita ad un Tigre in quanto sembra che manchi qualcosa e questo mi ha sempre incuriosito cosa può averlo ridotto così, mentre le altre due sono Panther
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4813_Tigre.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...anther%201.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...anther%202.jpg
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da quello che dite sembra che le corazzate o gli incrociatori facevano il tiro al bersaglio con i carri tedeschi.............
il tiro navale veniva effettuato su concentramenti di materiale, forse anche su concetramenti di mezzi, per sbarrare la strada ai rinforzi....etc... ma non certo direttamente.
la foto non permette di visionare bene i danni del carro. magari nella parte che non riusciamo a vedere è completamente aperto......
e cmq secondo me se un grosso calibro navale, o una bomba d'aereo avessero centrato il carro sarebbe in candizioni disastrose.
Queste due ultime foto fanno pensare che i Tigre avessero un baricentro piuttosto alto...
Comunque secondo me si tratta più di onda d'urto che colpo in pieno.
Come dicevo in altro topic, i moderni proietti perforanti ad energia cinetica (sabot), nel Golfo, hanno perforato le corazzature dei carri del Patto di Varsavia, anche da parte a parte, con perforazione dal fronte al retro e trascinamento del motore fuori dal carro, anche con carri interrati...
Nei colpi da fuoco amico, invece, hanno fatto "solo" ribaltare i carri NATO, dotati di corazza composita...
A cominciare dall'Abrams M1 e dal Chieftain britannico... (fonte RID Rivista Italiana Difesa).
Brutta vita quella del carrista...
Quanto alle artiglierie navali davvero crediamo che effettuassero tiri... "mirati" a miglia e miglia di distanza?
Parlavo di colpo fortunato, perchè dalle navi neppure provavano a scrutare la costa, ma tiravano "sul bersaglio grosso" sulla base di coordinate, talvolta piuttosto approssimative, fornite dagli osservatori e dai telemetristi...
cmq dalle foto di cocis, che mostrano i pantera distrutti nelle ardenne trovo similitudini con il tigre. li non c'erano i grossi calibri, ma solo le bombe d'aereo.
il tigre di cocis è stto fatto saltare, la torretta e scivolata sul davanti, diciamo sullo scalino dove era montata la mitragliatrice
un po di carri distrutti, qualcuno sa tradurre?
http://www.panzer.punkt.pl/artykuly/des ... estroy.htm
Grazie fert si qualcosa avevo intuito ma tu mi hai dato la conferma di quella torretta del "mio" tigre.
[ciao2]
Secondo me, si tratta di una bomba d'aereo. Questo metodo d'attacco ai panzer tedeschi era il più usato dagli americani e quindi non c'è da sorprendersi. Gli aerei sorvolavano la colonna di mezzi in movimento da un luogo all'altro del fronte, sganciavano le bombe e il gioco era fatto. A farlo ribaltare è stata sicuramente l'onda d'urto. [ciao2]
>è stata sicuramente l'onda d'urto
ne sono convinto
...oppure molto semplicemente un carro finito su di una mina o colpito sui cingoli da un anticarro e che data la posizione sia stato spostato da altri mezzi con l'unico scopo di consentire alla colonna di proseguire senza impedimento, anche perchè i danni che appaiono non direi siano quelli di un proietto da marina, può essere o no? ipotesi alquanto banale ma probabile, Ciao Sal
A supporto della tesi che una bomba d'aereo non avrebbe il potenziale per ribaltare un carro tigre (del quale non conosco il peso complessivo) voglio riportare quanto mi ha raccontato mio padre che assistette a Roma nel 1944 ad un bombardamento aereo americano su una stazione ferroviaria con bombe da 500 e 1000 libre (tra l'altro alcune con spolette ritardate che mieterono parecchie vittime tra i suoi commilitoni.)
Cito testualmente: Ho visto interi convogli sventrati dalle esplosioni e una locomotiva a vapore sollevata come un fuscello e scagliata ad almento 70 mt di distanza come se una mano invisibile l'avesse afferrata per gioco. Mi disse anche e lo cita nelle sue memorie che gli americani utilizzarono anche bombe di grande ton. legate assieme da catene. Vi lascio immaginare l'effetto e lo stato dei luogi ove esse cadevano. Trovo pertanto credibilissimo che in tale situazioni anche il Tiger potesse avere qualche problema.[B)]
[:0]Povero equipaggio e povero carro[V] comunque credo che sia l'artiglieria navale che le bombe d'aereo se colpiscono nel punto giusto lo possano ribaltare, peraltro esistono testimonianze dirette di Tiger ribaltati dall'artiglieria navale alleata.
io sapevo spostamento d'aria,per tiro navale.vai a capire poi..