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mi è sorto un dubbio: ma la TOD non era una "azienda" del Reich deputata alla costruzione di fortificazioni? ma allora come spiegate questa Camionetta SPA-viberti AS43 con targa O.T. chiaramente armata e con militari a bordo? chiaro che siamo dopo l'8 settembre ma i cantieri TOD erano difesi in genere da truppe RSI e quindi???
http://img177.imageshack.us/img177/9253 ... nspqo0.jpg
ciaoCitazione:
Originariamente Scritto da 157°
io non ho capito..
i cantieri TODT erano difesi sia da tedeschi che da truppe della RSI
dov'è è il dubbio?
ciao
digjo
L'Organizzazione TODT era inizialmente una grande impresa privata deputata alla costruzione di grandi opere militari in Germania prima e poi in tutta l'Europa occupata. Dopo la morte del fondatore passò sotto controllo centrale e quindi non mi sembra strano che dei soldati tedeschi compaiano su un mezzo forse ex esercito italiano o forse costruito direttamente per i tedeschi. Circa la protezione non era solo affidata ai reparti delle RSI ma soprattutto all'esercito tedesco. Ne abbiamo un esempio nelle vicenda Teresa Bracco: quando tre dirigenti OT tedeschi vennero rapiti nelle basse Langhe e portati nei pressi di Dego si mosse l'esercito tedesco, con le conseguenze che noi savonesi conosciamo.
e questo lo sapevo anch'io il quesito è relativo alla targa del veicolo in quanto non pensavo sino ad oggi che la sgla " O.T." fosse presente su veicoli armati di Wermach o ss che, e questo è provato, provedevano subito alla ritargatura delle prede
http://img55.imageshack.us/img55/7730/r ... urasw1.jpg
mentre la sigla OT era usata per veicoli tecnico logistici anche requisiti ma destinati ad usi "civili" anche se per conto militari
Leggevo sul libro del polacco Vigoda "All'ombra della svastica" che lo stesso, quale ingegnere di un'organizzazione associata alla TODT aveva il permesso di portare armi per protezione personale oltre alla divisa. Probabilmente la foto iniziale è una "leggera" estensione di tale principio.
quanto dici è giusto..anche se nel periodo successivo L'8 settembre "43"
è successo di tutto..e le cose non erano così rigide (ad esempio citi i mezzi tecnico logistici)..come sai la maggior parte dei mezzi requisiti andarono ai tedeschi suddivisi nelle branche di cui sopra..Wehrmacht, SS, polizia, Organizzazione TODT..
ad esempio una trattrice Savigliano mod.88 del 1943, catturata ancora in fase di collaudo dai tedeschi risulta essere targata così: OT 89210
ritengo quindi non facile ma plausibile che si possano trovare "chicche" di questo genere..
ne è possibile risalire alla precedente immatricolazione del mezzo che hai postato(italiano)
poichè proprio in quel periodo, la targa definitiva tedesca che ricevettero gli automezzi catturati diversa a seconda della forza armata di assegnazione, recava una numerazione promiscua
agli altri veicoli sia catturati che di produzione nazionale..
al contario le navi, per spiegarmi meglio, avevano sigle di identificazione differenti e visibili.
ciao
digjo
e vada ...per l'estensione (anche se una mitragliera pesante è un pò azzardata come...difesa personale in quanto ,anche se militarizzati in teoria non erano un'arma combattente) per le targhe dei mezzi tecno-logistici non ho mai avuto dubbi!
e a proposito della............. trattrice Savigliano mod.88 del 1943, catturata ancora in fase di collaudo dai tedeschi ..... forse sò anche dov'è;
finite le ostilità* fini all'ANAS a fare da spazzaneve sul valico del Montezemolo fino a metà* anni 60 e dopo anni di oblio, rimessa in moto, ora è....a casa di un culture di trattori a testa calda a cui spiaceva vederla rottamata ......se a qualcuno interessano 100 Q di storia si faccia avanti!
ricordo che l'organizzazione TODT operò in Italia anche e sopratutto in zone (sopratutto dopo il 43) ad alta frequenza di sabotaggi (partigiani)..non è escluso che su tali mezzi, seppur "immatricolati" come tecnico-logistici(OT), si siano apportate modifiche d'armi atti a preservarli da eventuali azioni, o per lo meno a scongiurarle..così sulla carta!
per il trattore Savigliano..buono a sapersi, ma sto a posto con la mia macchinetta..eppoi qua non nevica mai!
saluti
digjo
Se mi permettete il gioco di parole... questa volta siamo andati tutti O.T. .....
Circa la reimmatricolazione dei veicoli catturati se ne sono viste di tutti i colori. Devo cercarla, da qualche parte ho la foto di una 508C targata WH caduta in mano ai partigiani autonomi di Mauri. La macchina sembra nuova di fabbrica ma la cosa strana è che reca un'immatricolazione a cinque cifre, quando nel 1943 avevano ormai superato i 3.500.000, quindi le sette cifre. L'unica spiegazione che riesco a dare è che sia stata utilizzata la targa prelevata da un mezzo più vecchio (almeno del 1938-39) reso inefficiente per qualche motivo: probabilmente con questo espediente qualche maresciallo della logistica aveva risolto dei suoi problemi.
sinceramente non vedo L'OT..Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
157 ha posto un quesito al quale, dopo averlo compreso ho risposto!
poi il fatto della trattrice etc. sono state battute..anche il fatto sulla "estensione del principio" era una battuta?! ..o no?!
cmq, per risponderti sul tuo di quesito..io ho queste informazioni
durante il periodo 1940/43 compaiono 2 sequenze per tutti i veicoli requisiti:
una serie di 5 cifre con lo zero anteposto
una serie di 6 cifre da 100000 in su introdotta per tutti i mezzi nuovi di fabbrica entrati in servizio durante la guerra essendosi la serie a 5 cifre praticamente esaurita
ciao
digjo
Di "grandi opere militari" o di "opere di interesse militare" a prescindere dalle loro dimensioni?Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Te lo chiedo perchè, nella biografia di qualche noto militare dell'epoca talvolta si ritrova, in gioventù, nel periodo di chiusura delle scuole, un "periodo estivo trascorso a lavorare per l'organizzazione TODT" per la costruzione di opere pubbliche di interesse militare, comprese strade e dighe...
Una sorta di servizio civile militarizzato semivolontario o semiobbligatorio premilitare cui erano destinati tutti i tedeschi? Parlo del periodo pre-bellico.
Per Digio. Scusa il gioco di parole, me si parlava di OT, che può significare si Organizzazione Todt, ma anche Out of Thread, od anche Off Topic, a scelta. Dicono che quando una battuta non viene capita dipende da chi l'ha proposta e non da chi non la capisce....
Per Klaus, non ho ora la possibilità* di controllare ma mi pare che la OT avesse avuto l'incarico di costruire la rete di autostrade tedesche prima della guerra, forse sono opere abbastanza grandi, si civili, ma con grandi riflessi militari.
""Per Digio. Scusa il gioco di parole, me si parlava di OT, che può significare si Organizzazione Todt, ma anche Out of Thread, od anche Off Topic, a scelta. Dicono che quando una battuta non viene capita dipende da chi l'ha proposta e non da chi non la capisce....""
non c'era bisogno lo spiegassi!..ho creduto ti rifacessi all'Out Topic (e non all'O-RGANIZZAZIONE T-ODT) per le battute che si erano fatte successivamente!
poi, chi dice quello che hai scritto, sicuramente non lo fa al computer..;-)
ciao
digjo