Allegato 232302
Chiedo informazioni sulla colorazione e sullo stemma dell'elmetto utilizzato dai reparti territoriali della Regia Aeronautica.
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Allegato 232302
Chiedo informazioni sulla colorazione e sullo stemma dell'elmetto utilizzato dai reparti territoriali della Regia Aeronautica.
Cfr: SMA-Uff. Storico-A. Viotti: Aeronautica Italiana.Uniformi e Distintivi nella 2^ G.M. 1939-45, Ed 1989
Per un breve periodo, nel 1939 venne distribuito l'elmetto blu con fregio
coronato giallo della R. Aeronautica.Nel 1940 fu distribuito l'elmetto
g. verde con fregio coronato nero della R. Aeronautica.
Sempre nel 1940 fu distribuito ai reparti terrestri della R.Aeronautica
schierati col C.A.I. in Belgio, l'elmetto g. verde con decalcomanie
particolari, di cui abbiamo già* parlato in un topic specifico.
[ciao2]PaoloM
ciao,
sai dirmi qual'è il topic ?
Chiedo scusa, ne avevamo parlato in un topic specifico sul defuntoCitazione:
Originariamente Scritto da marpo
forum che probabilmente non conosci. Comunque, per non lasciarti a
bocca asciutta puoi dare un'occhiata qui:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=260022
Saluti[8D]PaoloM
molto interessante, un 33 con un fregio completamente diverso.
Grazie.
A richiesta, apro questo thread:
Cfr: SMA-Uff. Storico-A. Viotti: Aeronautica Italiana.Uniformi e Distintivi nella 2^ G.M. 1939-45, Ed 1989
Per un breve periodo, nel 1939 venne distribuito l'elmetto blu con fregio
coronato giallo della R. Aeronautica.
Il figurino di cui sopra è ripreso dalla tavola LIV del volume' Atlante delle Uniformi Militari Italiane dal 1934 ad oggi' di Elio e Vittorio Del Giudice, Ed Albertelli 1984.
Se ne fa' cenno sul già* citato SMA-Uff. Storico-A. Viotti: Aeronautica Italiana.Uniformi e Distintivi nella 2^ G.M. 1939-45, Ed 1989 a pag 25.
Nello stesso volume e' riportata una foto datata 1941 che illustra una banda della R. Aeronautica con elmetto g. verde e fregi neri della stessa.Per il momento [00016009 PaoloM
...
[attachment=0:106cas01]itaraer012n.jpg[/attachment:106cas01]
Intanto come al solito complimenti a Marpo per il tema inusuale e difficile.
Sperando di fare cosa utile, anche se non propriamente un M33, posto questo elmetto, magari poi se ne può parlare meglio nella stanza "elmetti", per conoscere la vostra opinione.
Personalmente confesso di essere un po' disorientato, però l'elmetto è bello e proviene da una ottima fonte.
caspita! un cecoslovacco regia aeronautica... a me piace molto!!
Raccolgo l'invito di Piesse, in effetti il tema non è dei più semplici.
@Paolo:
la tavola con i figurini di del Giudice prima e Viotti poi da dove è stata tratta?
Non so se ai sia esistito un elmo simile ma se è esistito forse fu realizzato in occasione di qualche cerimonia come successe anche per i milizia Forestale, indubbiamente sarebbe un' bell' elmo ma credo che difficilmente se ne vedrà* qualche esemplare, poi ovviamente sarebbe interessante sapere se nascevano direttamente grigioazzurri o erano verdi ritinti, come era fatto il fregio ecc ecc, Da tenere poi presenti anche le varietà* di fregi RA esistenti tra modelli truppa con o senza tondino ed ufficiali.
Lo stesso discorso vale per i 33 RA grigioverdi, peccato la foto sia troppo lontata e con prospettiva dall' alto in basso per apprezzarne la grafica, la data della foto del 41 potrebbe essere compatibile all' utilizzo del fregio che spesso si incontra sugli RA cechi m.32/34.
@ Piesse:
dell' elmo mi piace più il grigioazzurro che il fregio, ti posso dire che tale tipo di grafica con le ghiande a forma di diamante e tipo di corona tondeggiante si è già* vista su degli elmi milizia apparsi anche sul grande satana, stesso tipo di fogliame con i lati dei poligoni generati dal cutter per tagliare la mascherina, stessa sbavatura di vernice sui bordi dei segmenti che formano il fregio ecc ecc, credo possa trattarsi di realizzazione più o meno recenti provenienti dall' ambito emiliano-romagnolo.
[quote="Lafitte"][color=#0000FF]Raccolgo l'invito di Piesse, in effetti il tema non è dei più semplici.
@Paolo:
la tavola con i figurini di del Giudice prima e Viotti poi da dove è stata tratta?
Non so se ai sia esistito un elmo simile ma se è esistito forse fu realizzato in occasione di qualche cerimonia come successe anche per i milizia Forestale, indubbiamente sarebbe un' bell' elmo ma credo che difficilmente se ne vedrà* qualche esemplare, poi ovviamente sarebbe interessante sapere se nascevano direttamente grigioazzurri o erano verdi ritinti, come era fatto il fregio ecc ecc, Da tenere poi presenti anche le varietà* di fregi RA esistenti tra modelli truppa con o senza tondino ed ufficiali.
Lo stesso discorso vale per i 33 RA grigioverdi, peccato la foto sia troppo lontata e con prospettiva dall' alto in basso per apprezzarne la grafica, la data della foto del 41 potrebbe essere compatibile all' utilizzo del fregio che spesso si incontra sugli RA cechi m.32/34.
Il figurino di cui sopra è ripreso dalla tavola LIV del volume' Atlante delle Uniformi Militari Italiane dal 1934 ad oggi' di Elio e Vittorio Del Giudice, Ed Albertelli 1984.
Avendo conosciuto i Del Giudice, che avevano una marea di documentazione, dubito se lo possano essere inventato; non lo avrebbero neanche disegnato.Comunque un utente mi ha fatto una promessa:mi mandera' una foto del R. Aeronautica blu (non g. azzurro) con insegna R. Aeronautica gialla.Staremo a vedere.
Se ne fa' cenno sul già* citato SMA-Uff. Storico-A. Viotti: Aeronautica Italiana.Uniformi e Distintivi nella 2^ G.M. 1939-45, Ed 1989 a pag 25.
Nello stesso volume e' riportata una foto datata 1941 che illustra una banda della R. Aeronautica con elmetto g. verde e fregi neri della stessa.
Si la foto non e' delle migliori, tuttavia sull'originale pubblicato i fregi si vedono abbastanza
bene. Dipende sicuramente dal mio scanner non adeguato.
Piero, non ho mai visto un ceko/ ex yugo g. azzurro con quel tipo di insegna.Per vedere com'era la versione piu' comune,dovresti trovare il topic sul Battaglione Loreto. Se non mi sbaglio ve ne sono illustrati un paio (uno mio) anche da vicino.
Saluti 8) PaoloM
Sì, Paolo, quelli li conosco.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Ma ti pare che io trovo una cosa semplice.... [17
]Già* infatti era mia curiosità* sapere da dove era stato tratto il figurino, forse da foto o da disegno.
Come scrissi tempo addietro a priori non escludo l'esistenza di GV fregiati, è da capirne il contesto, purtroppo le competenze non arrivano così nel particolare c'è comunque da domandarsi cosa indossassero gli avieri nei servizi armati alla vigilia della WW2, non dico subito dopo l'introduzione del 33 periodo in cui potrebbero aver utilizzato anche degli adrian non essendo truppa operativa.
Certo è che negli areoporti esisteva un servizio armato, all' estero più che non in territorio metropolitano la sicurezza doveva essere garantita, llo scoppio della guerra sicuramente ci saranno state delle mitragliere antiaeree (le famose Safat da 7,7 da 12,7) orbene il personale avrà* utilizzato degli elmi.
Credo che per la maggiore lo furono i normali 33, dal 40 i fregi a diposizione bellica sparirono ma nel 41 con il Btg, Loreto li troviamo normalmente sui cechi.
E' sintomatico il fatto che il CAI in Belgio ebbe degli elmi tutti suoi con fregi a decal e colore GV. come è sintomatico che non esistano adrian colorati blu o grigioazzurri con fregi gialli (o perlomeno non ne ho mai visti) da cui ispirarsi per degli eventuali 33 con le stesse colorazioni.
Anche io sono curioso di vedere il blu con fregio giallo forse è il tipo illustrato sulla tavola.
Per l'elmo grigioazzurro di Piesse mi accodo a quanto scritto da Paolo, forse per qualche arma areonautica dei paesi dell' est?
Un saluto a tutti. [00016009
Notoriamente, i Del Giudice, si sono sempre ispirati a foto, quindi ne deduco, che confrontata
la notizia su documentazione R. Aeronautica, come ha per altro fatto Viotti, la cosa non era
ufficiosa. Intendiamoci: l'uso di questi elmetti dev'essere stato proprio un lampo, perché poi
passarono agli M.33 g. verdi (con ) e probabilmente anche senza fregio. In ogni caso, per i g. verdi con fregio nero, credo che cercando nelle foto (tra quelle meno conosciute) si dovrebbero trovare. Credo invece, per il Btg Loreto, la cosa sia stata differente, perché e' il
solo reparto noto e documentato con elmetti ceki/ex yugo (a parte i 'famosi' elmetti ceki/yugo? di Mentone nel '40 (o 41?) per i quali si puo' riaprire un thread).La cosa dev'essere
stata una scelta di battaglione. Trovare 800 elmetti circa non dev'essere stato un problema:
quale miglior cosa se non utilizzare elmetti di buona qualita' catturati al nemico?
Sugli Adrian o M.16 usati dalla Regia Aeronautica, non so nulla. Credo di non aver visto mai
una foto né ho documentazione. Forse controllero' le tavole di Panzera, perché mi pare c'è
qualcosa sulla R. Aeronautica in periodo pre-bellico. Appena avro' tempo.
Saluti [974 PaoloM
Di che cosa si tratta??? Apri il thread? [1530 [1530Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
ciao davvero una discussione interessante...
riguardo alla foto di un m33 grigioazzurro ce ne è uno su un sito di un collezionista non so se originale o meno se è possibile posto il link.
l'elmetto di piesse è interessante, non mi pronuncio sul fregio però attenzione che elmetti con quel colore si trovano abbastanza facilmente in repubblica ceca.
x andrea, nelle foto scattate a mentone c'erano soldati italiani che indossavano tutti elmetti ceki.
le immagini erano state postate da marpo sul forum militaria, se ricordo bene le aveva trovate un utente ligure molto preparato sugli eventi bellici nella parte della liguria confinante con la francia.
per non andare ot sarebbe bello riaprire il discorso in un'altra stanza, io purtroppo non ho salvato le foto.
un saluto
Citazione:
Originariamente Scritto da Dudi
Purtroppo non me lo ricordo, però se qualcuno ha quella foto sarebbe bello discuterne.
Devo dire che questo è vero, e l'ho notato subito anch'io.Citazione:
Originariamente Scritto da Dudi
Ma l'ipotesi è appunto che si tratti di elmetti ex ceki giunti in Italia e magari visto il colore simile impiegati dalla R.A.
Forse sarà* una tesi campata in aria, ma dato che si vedono dei ceki in testa a soldati a Mentone nel 1940, quando ancora non c'era stata la Campagna di Yugoslavia, perché no?
Per inciso devo dire che gli elmetti di questo colore ceki si trovano ma non molto facilmente e hanno un prezzo normalmente sensibilimente superiore agli ordinari verdi; questo qui è costato poco più, altrimenti non avrei rischiato.
Fermo restando che lo posso restituire in qualsiasi momento.
Il problema e' che quella serie di foto non si sa quando sia stata scattata. Se le foto sonoCitazione:
Originariamente Scritto da piesse
del 1940 e' plausibile cio' che tu ipotizzi. Se le foto sono del 1941 (dopo la fine della campagna
contro la Yugoslavia) allora ildiscorso e' sensibilmente diverso. Il fatto e' che neanche i francesi
che hanno poi pubblicato le foto su quel fantastico libro che ho poi acquistato su consiglio
di quel preparatissimo utente ligure, riescono a decifrare la data. Tutte le altre si, quelle due
o tre che interessavano noi, manco a parlarne. [137 PaoloM
Ho provato a cercarle in questi giorni, ma nessuno che le ha salvate! [142
Potresti postarle o segnalare il libro? [264
Date un po' un'occhiata a questo topic.
Non sia mai che ci sia qualche risposta piuttosto importante sull'argomento colorazione M33 R.A.
viewtopic.php?f=17&t=13045&p=387372#p387372
Nel frattempo, dagli USA mi sono arrivate due foto interessanti a proposito di
fregi gialli (Courtesy D.B.Powers).A complicare le cose pero' c'è il fatto che l'elmetto da azzurro che era, e' stato ritinto in color grigio-verde,dagli stessi avieri. Questo e' un enigma che è difficile da risolvere.Presto altre foto di altri elmetti con questa caratteristica del
fregio giallo. [00016009 PaoloM
[attachment=1:2nulsd0n]Italian M33 air force, blue camo pattern, right, DPowers coll.,.jpg (Small).JPG[/attachment:2nulsd0n]
Sotto il fregio giallo RA però c'è un fregio nero, che non decifro bene ma direi fanteria, non è R.A. .... :?:
Quello che e' piu' strano e' che sotto ci sia invece un fregio R. Aeronautica nero. Cio' stravolge
tutte le mie cognizioni, perché se e' plausibile un fregio R. Aeronautica nero su fondo g. verde
e anche blu (non azzurro),non ho invece notizie (e credo nessuno le abbia) di fregio giallo su
fondo grigio verde!Fregio giallo su fondo blu, si perché ne parla Viotti e li ha illustrati Del Giudice e poi ne ho visto un paio...ma come questo... [argh PaoloM
Il mio internamenre è grigioverde ma esternamente sotto il grigio azzurro come vi ho detto c'è un nero tipo la protezione per le canne da fucile e non il grigioverde,il nero è anche all'interno soto grigioverde sembra più un trattamento anti ruggune come sulle armi che una pittura saluti.
Paolo, ma il fregio nero che si vede non è Aviazione, ho ingrandito e guardato meglio, è Fanteria....Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Puo' anche essere, anche se io riesco a vedere solamente la corona in nero...
In ogni caso, sempre piu' complicato. [137 PaoloM
Paolo, guarda in basso e si vedono sia i calci dei fucili e le bandoliere, e anche la corona è del tipo tipico dello stemma fanteria.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Piero, ho schiarito la foto, ma dove vedi i calci dei fucili? [137 PaoloM
A me pare sotto ci sia un fregio stilizzato tipo questo. Guarda la corona.Pero', a questo punto,puoi avere ragione anche tu,infatti la corona sembra piu' grande.Un reciclaggio di elmetti anche all'epoca?
[249 PaoloM
Vedi un po' questo confronto:
Non c'è dubbio che ci sono delle somiglianze, pero' il fregio R. Aeronautica e' sensibilmente piu' piccolo (basso) in questo caso rispetto a quello della Fanteria, di cui tra l'altro seguito a non vedere i calci dei fucili.In ogni caso, postando l'elmetto di Powers, e commentandolo, abbiamo riaperto il thread che e' davvero poco conosciuto. [264 PaoloM
Piero hai ragione, al di sotto del fregio giallo è chiaramente visibile un fregio di fanteria (corona, tondo, calcio dei fucili ed incrocio delle cinghie). [264
Per quanto riguarda invece il ceco che hai postato con fregio R.A., guardando le foto sono abbastanza scettico circa l'originalità* del fregio, presenta tutte le caratteristiche dei fregi tarocchi eseguiti con mascherina in carta adesiva/nastro da carrozziere. [15
Per te quindi e' buono il fregio giallo R. Aeronautica? (a parte il fatto che si intravveda sotto un altro fregio, probabilmente Fanteria?)
Concordo sul ceko di Piero. [264 PaoloM
Non mi ero espresso sul fregio giallo in quanto ho qualche dubbio ma le foto non mi permettono di esporre un parere fondato.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
In passato mi è stato proposto un 33 azzurro con fregio giallo ma ho ritentuto che non fosse originale e l'ho rispedito al mittente.
Se credi possa servire potrei postarne una foto (elmo venduto in asta con foto pubblicate senza copyright).
Posta pure cio' che credi opportuno. Non c'è problema. [264 PaoloM
Foto dell'elmo.
Particolare del fregio.
Beh, Stefano, da dire che certo non si presenta male, coerente e in patina.
In questi casi si è in imbarazzo, dispiace l'idea di prendere un abbaglio ma dispiace lasciar andare una possibile opportunità* che raramente si ripresenterà*.
Riguardo al mio ceko che avete citato, devo confessare che ahimé mi trovo abbastanza d'accordo con voi; l'ho acquistato senza rifletterci troppo su e per fortuna non l'ho pagato molto; peccato comunque.
Probabilmente è un normale ceko dell'aviazione, che peraltro ne avevo già* visti in diverse occasioni.