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I Fucili tedeschi dal 1871
Vorrei parlare di alcuni fucili che armarono l`esercito tedesco.
[justify:13qq62cn]Se Se si esclude il Dreyse, parlare di fucili Tedeschi vuol dire parlare quasi sempre di fucili Mauser. In effetti il genio dei fratelli Paul e Peter Mauser ebbe modo negli anni che vanno dal 1865, data del primo progetto di fucile Mauser con otturatore scorrevole girevole, al 1900 di sbizzarrirsi dando il meglio di sé. Contando su un interesse dell`esercito i fratelli aprirono una prima fabbrica ma l`operazione non ebbe ottimi risultati e di conseguenza si indebitarono con parecchie banche, fra cui la Loewe (il nome non vi dice nulla?). Per rimediare a questo parziale insuccesso tentarono una nuova strada collaborando con tal Norris della Remington Arms. Il frutto della collaborazione, il fucile Mauser-Norris venne presentato nel 1868 all`esercito francese ma gli venne preferito un progetto francese (Chassepot) cui fra l`altro il Mauser assomigliava parecchio. Finalmente nel 1871 il progetto migliorato venne presentato all`esercito in competizione con il bavarese Werder e venne scelto. Fu adottato da tutti gli staterelli che avrebbero dato vita alla Grande Germania, con l`esclusione del regno Bavarese che lo adottò più tardi. Venne fabbricato a Spandau, a Oberndorf dai Mauser che vi avevano aperto una seconda fabbrica, a Erfurt dalla Steyr (OEWG) a Danzig ed inizialmente addirittura dalla National Arms and Ammunition Company a Birmingham, Inghilterra. Costruito in calibro 11,15 x60 R ovviamente a polvere nera è considerato il primo fucile moderno e lo divenne definitivamente con l`adozione di un caricatore tubolare sotto la canna contenente 8 cartucce. Ma di questo parleremo più avanti.
Ora i dati tecnici:
Dati tecnici
Lunghezza totale 1.34366 m
lunghezza canna 0,8534 m
peso 4,58 kg
Mirino posteriore a "V" regolabile su 400 - 1600, 350, or 250 m a seconda del posizionamento del`alzo
Posto alcune immagini del mio Mauser Gew1871[/justify:13qq62cn]
[attachment=5:13qq62cn]Mauser 71 GEW 88 002 m.jpg[/attachment:13qq62cn]
Lato sinistro[attachment=4:13qq62cn]Mauser 71 GEW 88 013 m.jpg[/attachment:13qq62cn]
Marchi di accettazione[attachment=3:13qq62cn]Mauser 71 GEW 88 003 m.jpg[/attachment:13qq62cn]
Idem[attachment=2:13qq62cn]Mauser 71 GEW 88 004 m.jpg[/attachment:13qq62cn]
Marchio di fabbrica[attachment=1:13qq62cn]Mauser 71 GEW 88 015 m.jpg[/attachment:13qq62cn]
Indicazione del modello[attachment=0:13qq62cn]Mauser 71 GEW 88 016 m.jpg[/attachment:13qq62cn]
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Allegati: 11
Re: I fucili tedeschi dal 1871
Proseguiamo con le immagini.
Marchi di reparto sul calciolo[attachment=10:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 009 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
Le matricole sono riportate per intiero un po' dappertutto:
sull'otturatore[attachment=9:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 010 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
idem[attachment=8:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 011 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
Sulle fascette[attachment=7:1ug0eqvc]Mauser 71 7184 016 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
Primo piano del gruppo culatta otturatore; si legge anche la data di fabbricazione dell'arma[attachment=6:1ug0eqvc]Mauser 71 7184 014 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
la faccia dell'otturatore[attachment=5:1ug0eqvc]Mauser 71 7184 015 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
La "L" di Ludwig re di Baviera[attachment=4:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 017 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
La stessa L che troviamo sulla sicura a bandiera[attachment=3:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 006 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
L'alzo[attachment=2:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 005 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
Alzo in posizione di "ritto" e massima elevazione[attachment=1:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 007 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
La volata[attachment=0:1ug0eqvc]Mauser 71 GEW 88 008 m.jpg[/attachment:1ug0eqvc]
e per oggi basta [264
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Una pietra miliare nel settore armamenti e come al solito in eccellenti condizioni. Su questo fucile ci sono più corone che alla corte inglese [icon_246 [icon_246
Ciao
Andrea
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Un esemplare magnifico, in condizioni perfette. Attendo i prossimi [264
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
[22050002 purtroppo posso farti solo i complimenti per la tua collezione, foto come sempre stupende e per me che amo vedere anche i marchi sugli gli oggetti, è un piacere.
[00016009
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Grazie a tutti per gli immeritati complimenti; se riesco a concludere il "cappello" in serata posto la seconda parte [00016009
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Allegati: 6
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Abbiamo visto come il Gew 71 fosse un fucile, concettualmente moderno penalizzato dal fatto di essere a colpo singolo. In effetti in giro per il mondo cominciavano a prendere piede le armi dotate di più colpi e caratterizzate dall`avere serbatoi tubolari situati sotto la canna. Basta pensare al Vetterli Svizzero con il mod. 69 per l`Europa ed al Winchester per l`America. Inoltre all`epoca la continua contrapposizione fra Germania e Francia spingeva i due stati all`incessante ricerca di armi sempre più efficienti. Per questa ragione nel 1874 il Gew 71 venne dotato, come già detto, di un serbatoio tubolare contenente 8 cartucce. Il modello prese la denominazione di Gew 71/84. Rispetto al 71 risulta leggermente più corto.
I dati tecnici
Lunghezza totale 130 cm
Lunghezza della canna 80 cm
Peso 4,4 KG
Calibro 11,15 x 60 R
Passiamo alle immagini
Lato destro[attachment=5:34cxvxzw]Mauser 86 e 84 025 M.jpg[/attachment:34cxvxzw]
lato sinistro[attachment=4:34cxvxzw]Mauser 71 7184 050 m.jpg[/attachment:34cxvxzw]
Marchi di accettazione[attachment=3:34cxvxzw]Mauser 86 e 84 027 M.jpg[/attachment:34cxvxzw]
Le scritte indicanti il modello[attachment=2:34cxvxzw]Mauser 71 7184 048 m.jpg[/attachment:34cxvxzw]
l'arsenale di fabbricazione[attachment=1:34cxvxzw]Mauser 71 7184 041 m.jpg[/attachment:34cxvxzw]
Le iniziali di quello che era il Re di Prussia e che sarebbe diventato il Kaiser: Fredrich Wilheim[attachment=0:34cxvxzw]Mauser 71 7184 046 m.jpg[/attachment:34cxvxzw]
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Allegati: 9
Re: I fucili tedeschi dal 1871
Marchi di reparto sul calciolo (la R dovrebbe indicare un reparto della riserva)[attachment=8:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 034 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
Marchi con le iniziali del Re sui legni[attachment=7:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 035 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
Primo piano della leva del cut off[attachment=6:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 049 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
che comanda la cucchiaia, qui abbassata, quindi cut off disinserito[attachment=5:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 036 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
la cucchiaia sollevata con cut off inserito[attachment=4:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 037 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
L'anno di fabbricazione[attachment=3:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 029 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
l'alzo, semplificato rispetto a quello del mod.71[attachment=1:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 045 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
Ennesimo marchio sulla culatta[attachment=2:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 031 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
la minacciosa volata[attachment=0:2zh4o6i4]Mauser 71 7184 040 m.jpg[/attachment:2zh4o6i4]
e per oggi basta
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
....SOB....GULP, numble,numble.....ho l'impressione mio caro Oscar che il tuo prato ha bisogno di essere tagliato, hai mica necessità* di un giardiniere, Sal
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Allegati: 1
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Ciao Savoia!!!!
Appena pensionato e già* cerchi lavoro??? [255 [255
Volevo fare un piccolo inciso o meglio una precisazione / domanda sul mio Gew 71.
Sicuramente molti avranno notato la scritta sul lato sx della culatta[attachment=0:215exz9y]Mauser 71 7184 020 m.jpg[/attachment:215exz9y]
Ora i sacri testi dicono che la scritta, che intanto dovrebbe essere in gotico, dovrebbe essere:
I. GEW MOD.71. (dove I sta per Infanterie)
Sul mio la I è diventata una "J" com la parola fosse Jaeger. Sui testi si parla di una Jaeger Buchse (carabina) per i battaglioni di cacciatori ma non di un fucile.
Ho sentito a questo proposito il mio amico Keyth Doyon, una delle massime autorità* in materia
( invito tutti a visitare il suo sito http://www.militaryrifles.com/ ) che mi ha risposto di avere visto, sui trenta 71 passatigli fra le mani, solo due volte questa scritta.
A lui risulta che una piccola quantità* di 71 fosse stata fatta per gli Jaeger e che, almeno inizialmente questi fossero più corti di un cm del fucile standard. Successivamente la marcatura interessò anche dei 71 standard destinati sempre agli Jaeger .
Non mi resta che confrontare le misure del mio con le misure standard e postare, appena avrò la autorizzazione le foto del fucile di Keith così marcato che lui possiede .
A stasera per la terza parte
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
La lettera I e la lettera J per i tedeschi sono la stessa cosa
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
La lettera I e la lettera J per i tedeschi sono la stessa cosa
MMMHH, non sono d'accordo. Forse per la pronuncia ma per i puristi neppure.
A parte che sono di madre lingua tedesca, ma non praticando da anni potrei avere ricordi fallaci, basta controllare sul vocabolario: cacciatore si traduce solo con Jaeger (andrebbe scritto Jager con la umlaut sulla a) e fanteria con Infanterie.
Comunque cercando sul Web ho trovato che lo Jaeger GEw dovrebbe essere parecchio più corto dello standard
Lunghezza tot 1,2395 m contro 1.34366 m
Lunghezza canna 0.7493 m contro 0,8534 m
Tutto ciò IMHO ovviamente [0008024
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Per esempio le cartucce prodotte nell'arsenale di Ingolstadt sono marchiate con "J" perché un tempo si chiamava Jngolstadt
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Scusate l'intromissione...
secondo me J = Jnfanterie
Pertanto J.G = Jnfanterie Gewehr ... anche perché i Cacciatori, Jaeger, erano organizzati in battaglioni non in reggimenti ...
Un caro saluto
Fante 71 :P :P :P
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Allegati: 1
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
ma quale intromissione, Fante? Diamo qui per discutere ed ogni opinione è rispettabile [264
Comunque come tutti quelli della mia razza sono testardo:
I caratteri gotici corrispondenti alla I ed alla J sono diversi, come potete vedere[attachment=0:pjqt8hdr]alfabeto gotico.jpg[/attachment:pjqt8hdr]
Quindi resto della mia opinione: la scritta in gotico sul GEW 71/84 sta per Infanterie scritto con la I
Non vedo perchè avrebbero dovuto scriverlo una volta con la I ed una volta con la J in anni così vicini
Piuttosto c'e da chiedersi perche sui fucili fatti nel Wuttemberg non usavano il gotico [137
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Allegati: 1
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Non stiamo troppo a elucubrare sulla grafia gotica e latina. Di alfabeti gotici ce ne sono quattro diversi ma il gotico per antonomasia è il Fraktur in cui la grafia della I e della J maiuscole è identica, mentre quella delle minuscole è diversa. Ne segue che nel passare alle lettere latine i gotofili hanno preferito la grafia Jnfanterie invece di Infanterie.
Verificate sulla tabella:
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Io sono sempre pieno di dubbi e se hai notato concludo quasi sempre con un bel IMHO.
Tu non ne hai mai.. [137
Però se confronti le lettere del gotico Fraktur vedrai che sono diverse
da quelle che appaiono sul fianco sinistro dei fucili in questione.
Comunque parliamo di fucili e chiudiamola lì con i sofismi
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
Originariamente Scritto da Oscar
Grazie a tutti per gli immeritati complimenti; se riesco a concludere il "cappello" in serata posto la seconda parte [00016009
Ma come immeritati! altro chè, ben meritati.
Ho visto anche l'ultimo che hai postato, molto bello.
Se possibile mi vorrei unire al buon Savoia per una bella ramazzata in giardino, ma temo che voglia fare da solo [icon_246 .
[00016009
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Allegati: 8
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Nelle ambizioni dei fratelli Mauser restavano sempre le commesse dell`esercito tedesco, ma ciò non impedì loro di cercare commesse all`estero. Parecchi furono i modelli che con qualche miglioramento - cambiamento vennero venduti all`estero in calibri che andavano dal 9,5 all`11,5. La versione del 1871 preparata per la Serbia in calibro 10,5 prese il nome di Mauser-Milovanovic M1878/80. Nel 1884 al ‘71venne aggiunto il serbatoio tubulare e nel 1887 venne progettato e venduto alla Turchia quello che sarebbe stato il primo di una lunga serie di Mauser Turchi. Nel disegno e nella struttura ricorda molto il 71/84 di cui adotta il magazzino tubulare sotto la canna. Il calibro è il 9,5 x60 R ed aha la caratteristica di essere stato l`ultimo Mauser a polvere nera nel 1886 Vielle aveva inventato la polvere infume o poudre B). I Turchi ne ordinarono 500000 ma interruppero la commessa dopo averne accettato 270.000 per richiedere una nuova fornitura di fucili alimentati da cartucce a polvere infume.
Dati tecnici:
funzionamento con otturatore girevole scorrevole
Lunghezza totale 1,25095 m
Lunghezza canna 0,7594 m
Alimentazione 8 cartucce in magazzino tubolare
Mirino anteriore a lama
Alzo posteriore graduato fino a 1600 m
Peso 4,186 Kg
Velocità* ogivale 535 M/S
E di questo fucile che vi posterò le immagini
Vista d'insieme[attachment=7:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 001 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
Marchi d'accettazione[attachment=6:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 003 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
La mezzaluna si trova su ogni parte[attachment=5:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 002 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
idem[attachment=4:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 009 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
Anche sulla sicura a bandiera[attachment=3:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 008 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
ancora[attachment=2:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 016 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
Su tutte le viti[attachment=1:3ttqkqf7]Mauser 86 e 84 019 M.jpg[/attachment:3ttqkqf7]
anche sull'otturatore
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Allegati: 11
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Primo piano della faccia dell'otturatore[attachment=10:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 022 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
Immagine della cucchiaia in posizione di colpo singolo[attachment=9:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 024 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
ed abbassata per il fuoco continuo[attachment=8:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 023 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
Cucchiaia che è comandata dalla leva del cut off[attachment=7:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 013 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
Le scritte indicanti il fabbricante (dovete credermi sulla parola)[attachment=6:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 012 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
L'alzo con la numerazione in farsi[attachment=5:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 005 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
L'alzo in posizione per tiri a lunga distanza[attachment=4:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 018 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
La volata[attachment=3:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 007 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
l'altro lato con la bacchetta di pulizia[attachment=2:10qi8wtt]Mauser 86 e 84 011 M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
e per finire la cartuccia vista insieme con una del Gew 71/84 (entrambe disattivate)
il fondello[attachment=0:10qi8wtt]cart. mauser M.jpg[/attachment:10qi8wtt]
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Allegati: 2
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
... io non sono testardo, sono solo uno studioso e mi piace apportare contributi anche modesti...
Molte volte mi sono imbattuto durante le mie ricerche, sul K.u.K. ottocentesco, che Fanteria era scritto con la J iniziale. Pertanto resto dell'idea che J G = fucile per fanteria di linea mentre la scritta sul calciolo: 58 R 13 11 andrebbe letta così: 58° reggimento, 13.a compagnia, 11° fucile di detta compagnia.
Posto la pagina di un raro volume, stampato in gotico, dovuto al grande Knotel: Uniformkunde, Leipzig, 1896. Dalla pagina e dall'ingrandimento si vede come andava scritto Fanteria.
Mi risulta, sempre per le mie ricerche, che attualmente i tedeschi fanno una grande fatica a leggere il gotico e ... sbuffano quando devono leggere in quella grafia...
Un caro saluto a tutti
Fante 71 :P
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Re: I fucili tedeschi dal 1871
attento oscar all'otturatore manca un pezzetto.
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Molto bello anche l'ultimo esemplare postato.
Ma sotto la canna, quella specie di tappo con l'estremità* zigrinata a che serviva? [00016009
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
Molte volte mi sono imbattuto durante le mie ricerche, sul K.u.K. ottocentesco, che Fanteria era scritto con la J iniziale. Pertanto resto dell'idea che J G = fucile per fanteria di linea mentre la scritta sul calciolo: 58 R 13 11 andrebbe letta così: 58° reggimento, 13.a compagnia, 11° fucile di detta compagnia.
Grazie per la orretta interpretazione della scritta sul calciolo, che io avevo erroneamente letto interpretando la R come "riserva". Ti riferisci ovviamente al 71/84 che ha scritto in Gotico:
I.G. Mod. 71/84.
Citazione:
attento oscar all'otturatore manca un pezzetto.
L'estrattore manca da quando ho recuperato questo fucile, ridotto a rottame che come tale mi venne regalato.
CI sono affezionato perche si è trattato di un restauro complesso e poi perchè è un souvenir (gli americani direbbero "veteran Bring back) della guerra di Libia
Una curiosità*: quello che hai postato è del tuo fucile o ti avanza? [1495 Se ti avanza.... [23
A proposito: il tappo zigrinato ( e rispondo a Fabio) è il tappo del serbatoio tubulare ed è stato rifatto in modo, purtroppo, non perfettamente conforme all'originale che ha un buco al centro dove si infila la" testa"del mollone del serbatoio.
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
Originariamente Scritto da Oscar
Citazione:
Molte volte mi sono imbattuto durante le mie ricerche, sul K.u.K. ottocentesco, che Fanteria era scritto con la J iniziale. Pertanto resto dell'idea che J G = fucile per fanteria di linea mentre la scritta sul calciolo: 58 R 13 11 andrebbe letta così: 58° reggimento, 13.a compagnia, 11° fucile di detta compagnia.
Grazie per la orretta interpretazione della scritta sul calciolo, che io avevo erroneamente letto interpretando la R come "riserva". Ti riferisci ovviamente al 71/84 che ha scritto in Gotico:
I.G. Mod. 71/84.
[quote:h03nijaz]attento oscar all'otturatore manca un pezzetto.
L'estrattore manca da quando ho recuperato questo fucile, ridotto a rottame che come tale mi venne regalato.
CI sono affezionato perche si è trattato di un restauro complesso e poi perchè è un souvenir (gli americani direbbero "veteran Bring back) della guerra di Libia
Una curiosità*: quello che hai postato è del tuo fucile o ti avanza? [1495 Se ti avanza.... [23
A proposito: il tappo zigrinato ( e rispondo a Fabio) è il tappo del serbatoio tubulare ed è stato rifatto in modo, purtroppo, non perfettamente conforme all'originale che ha un buco al centro dove si infila la" testa"del mollone del serbatoio.[/quote:h03nijaz]
e' del mio fucile,puoi mostrare il fondello della cartuccia turca? e' ricaricata?
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Allegati: 1
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
e' del mio fucile,puoi mostrare il fondello della cartuccia turca? e' ricaricata?
Peccato; [142
Questa, già* precedentemente postata, è l'unica foto che ho.
Non è ricaricata ma scaricata, privata della carica di lancio: sicuramente ricorderai
quando vi era un limite al numero di armi lunghe da caccia detenibili liberamente, per cui questa, classificata dal precedente proprietario come arma moderna, era finita in collezione senza quindi possibilità* di detenere munizionamento
ciao[attachment=0:10v26iqi]cart. mauser M.jpg[/attachment:10v26iqi]
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
[/quote]
L'estrattore manca da quando ho recuperato questo fucile, ridotto a rottame che come tale mi venne regalato.
CI sono affezionato perche si è trattato di un restauro complesso e poi perchè è un souvenir (gli americani direbbero "veteran Bring back) della guerra di Libia
Azzz !! complimenti per il restauro [264
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
Azzz !! complimenti per il restauro
Grazie; lo sbaglio che, a mio modesto parere,si fa a volte, è quello di volere a tutti i costi rendere "nuovi" fucili, giustamente, segnati dal tempo. Però quando il restauro è reso inevitabile dalle condizioni del pezzo, bisogna farlo al meglio, anche per "dichiararlo".
In questo caso ho ripreso i legni (ne mancava un pezzo in prossimità* del calciolo), ho ripreso i ferri, ho fatto ricostruire il tappo del serbatoio, la molla dello stesso e la bacchetta.
Ciao
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
bravo Oscar, allora oltre ad essere un competente oplologo sei anche un ottimo restauratore, i legni sono molto belli e la brunitura è indovinata, un bel blu profondo. Sono sempre affascinato dalle armi antiche fatte "rinascere". Ciao.
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
Sono sempre affascinato dalle armi antiche fatte "rinascere". Ciao.
Anch'io ma resto sempre dell'opinione che sono opportuni solo i restauri conservativi
Grazie per gli apprezzamenti
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Allegati: 5
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Il Kommission Gew 88
Il Kommission Gew 88 è da considerare un Mauser solo perchè usa un otturatore Mauser modificato. E` un fucile figlio della fretta e della paura. Nel 1886 dai Francesi era stata inventata la polvere infume e gli stessi su erano dotati del Lebel, che grazie all`invenzione di Vielle adottava uni piccolo calibro caratterizzato da un tiro molto teso e radente. la faccenda mandò in paranoia gli alti comandi Tedeschi che pretesero immediatamente un arma da contrapporre al Lebel. Venne messa al Lavoro la Commissione di Prova delle Armi (GPK - Gewehr Prufungs Kommission) per studiare la possibilità* di utilizzare una munizione analoga alla francese. Si pensò addirittura di convertire alla polvere infume i 71/84 ma risultò immediatamente chiaro come una simile conversione era improponibile, penso anche per i limiti della meccanica verso le elevate pressioni sviluppate dalla nuova polvere. Venne pertanto incaricato un tecnico dell`arsenale statale di Spandau, Louis Schlegelmilch di modificare l`otturatore. Il fucile che ne derivo prese il nome di Schlegelmilch-Mauser. Era dotato nella prima versione di una caricatore interno all`arma utilizzante piastrine tipo Mannlicher. Inoltre aveva un copricanna cilindrico che avrebbe dovuto essere una protezione della canna ma che divenne uno dei punti deboli dell`arma, dimostrando di essere ricettacolo di umidità*. Si dice che per la progettazione della canna i tecnici Tedeschi si siano ispirati al fucile Lebel, di cui un esemplare era stato acquisito grazie ad un traditore francese. Il calibro scelto fu l` 8 x57 frutto di una modifica alla munizione svizzera disegnata da Edward Rubin agli inizi degli anni 1880. La munizione venne identificata come " Geschoss 88". Lo sviluppo dell`arma terminò nel marzo del 1888 e la adozione venne sollecitata dalla Commissione per la prova delle armi ed avvenne di fatto, per decreto imperiale, nel novembre del 1888. La produzione venne avviata rapidamente in tutti e tre gli arsenali prussiani (Danzica, Erfurt e Spandau) , ad Amberg in Baviera ed in stabilimenti privati come la Ludwig Loewe Co., la O. W. G. (l'austriaca Steyr), e Haenel. La produzione proseguì fino al 1897, con un totale di esemplari prodotti di 1.675.000.
Produzione degli arsenali statli prussiani 750,000
Amberg 425,000
Loewe 425,000
Steyr 300,000
Haenel 100,000
Totale 1,675,000
All`inizio non ebbe vita facile. Una serie di incidenti, fra i quali esplosioni di camere di cartuccia, alimentò le dicerie secondo cui, per una vicenda di corruzione voluta dalla Banca Loewe (proprietaria dei brevetti Mauser e dell`omonimo arsenale)sarebbero stati accettati esemplari non conformi alle specifiche. Questa vicenda si combinò con l`antisemitismo strisciante tedesco (la famiglia Loewe era ebrea) per cui il fucile si guadagnò il soprannome di Juden Flinte (fucile ebreo). Chi pensa che l`antisemitismo fosse un fenomeno esclusivamente tedesco e nazista si sbaglia di grosso. I più sanguinosi Pogrom ( parola di derivazione Russa che significa distruzione) avvennero, per la prima volta in epoca moderna, nel 1881 dopo l`assassinio dello zar Alessandro II, poi si diffusero a macchia d`olio alla Polonia ed in altri Paesi slavi. La leggenda del Golem ( parola che significa "materia grezza") d'altra parte è ambientata a Praga. Si narra che nel XVI secolo un mago, il rabbino Jehuda Löw ben Bezalel di Praga, riuscisse con antiche formule a realizzare dei golem, plasmandoli nell'argilla e risvegliandoli scrivendo sulla loro fronte la parola "verità*" (in ebraico emet).; ma un giorno perse il controllo di un gigante, che cominciò a distruggere tutto ciò che incontrava. Il Golem, come una sorta di angelo però creato dall'uomo, si racconta operasse anche per la difesa di alcune comunità* ebraiche dell'Europa orientale. Ripreso il controllo della situazione, il mago decise di smettere di servirsi dei golem e nascose la formula della creazione nella soffitta della Sinagoga Staronova, nel cuore del vecchio quartiere ebraico dove, secondo la leggenda, si troverebbe ancora oggi
Ma torniamo a noi. Probabilmente le cause dei problemi che caratterizzarono l`esordio del Gew 88 vanno ricercate nella fretta con cui vennero effettuate le sperimentazioni. Il tempo permise il recupero di questa situazione ed il risultato fu un buon fucile con una vita operativa lunga. Se ne conoscono tre versioni:
Gewehr 88 : il primo della serie, prodotto dal 1888 a tutto il 1890
Gewehr 88/. : canna irrobustita prodotta dopo il 9 Gennaio 1891
Gewehr 88/Z : canna con rigature profonde 0,15 mm. anziché 0,10 mm. prodotta dal
luglio 1896
Gewehr 88/S : indica un fucile con una nuova canna con la camera di cartuccia
adatta all`utilizzo di munizioni spitzer ("S-Patrone") di maggiore
diametro(8,22 mm. anziché 8,10 mm.). Modifiche effettuate a partire dal 1907
Gewehr 88/05 : indica un fucile che oltre alla modifica "S" includeva una serie di
modifiche compreso il caricamento con piastrine che non veniva più
quelle tipo Mannlicher ma quelle lineari. Per questa ragione venne
ricavata una guida per le piastrine, chiuso con una piastra il fondo del
serbatoio (quello da cui fuoriuscivano le piastrine Mannlicher vuote)
fatta una fresatura semicircolare sulla culatta per permettere il
caricamento dall'alto delle munizioni S
IMPORTANTE: il Gewehr 88 era progettato per la vecchia cartuccia"Geschoss 88 .318" (7.9x57mm J round), che ha un diametro più piccolo della più recente .323" S-patronen 154 grain) o sS-patronen (198 grain) (7.92x57mmJS), per cui anche se il fucile presenta la fresatura circolare per l`uso delle S-patronen, prima di usarlo è sempre meglio verificare l`effettivo diametro della canna
Dati tecnici
Lunghezza fucile 124 cm.
Lunghezza canna 75 cm.
Rigature canna 4 destrorse
Peso 3,9 Kg.
Calibro 8x57 mm. (round nose o spitzer, secondo il modello)
Caricatore Integrato, 5 colpi
Azione Schlegelmilch-Mauser
Alzo graduato fino a 2.000 metri
Con l`adozione del GEW 98 (questo sì di progettazione Mauser) gli alti comandi tedeschi si trovarono con un gran numero di Gew 88, che in parte vene ancora utilizzato ed in parte fornito al principale alleato tedesco, la Turchia che lo uso su tutti i fronti su cui era impegnata, contro Inglesi e Russi.
E adesso, ammesso che qualcuno sia riuscito ad arrivare fino qui senza addormentarsi le immagini del primo dei miei due Gew 88
Lato dx[attachment=0:1f6z16i8]Mauser 71 GEW 88 027 m.jpg[/attachment:1f6z16i8]
Lato sx[attachment=4:1f6z16i8]Mauser 71 GEW 88 018 m.jpg[/attachment:1f6z16i8]
L'arsenale di provenienza[attachment=3:1f6z16i8]Mauser 71 GEW 88 019 m.jpg[/attachment:1f6z16i8]
L'alzo[attachment=2:1f6z16i8]Mauser 71 GEW 88 022 m.jpg[/attachment:1f6z16i8]
Particolare dello stesso[attachment=1:1f6z16i8]Mauser 71 GEW 88 020 m.jpg[/attachment:1f6z16i8]
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Allegati: 7
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Marchi sui legni; una P di cui ignoro il significato [142[attachment=6:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 025 m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
Ed il solito marchio con le iniziali del sovrano[attachment=5:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 027 m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
Primo piano del gruppo culatta otturatore[attachment=4:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 028 m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
Primo piano della leva per l'estrazione dell'otturatore[attachment=3:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 026m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
Primo piano della volata[attachment=2:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 024 m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
La parte inferiore dle caricatore, aperta per permettere la fuoruscita della lastrina vuota[attachment=1:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 032 m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
I marchi sulla culatta[attachment=0:2c52r6r6]Mauser 71 GEW 88 034 m.jpg[/attachment:2c52r6r6]
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Allegati: 12
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Le immagini del Gew Turco
Lato dx[attachment=11:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 036 m.jpg[/attachment:njop29wd]
Lato sx[attachment=10:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 045 m.jpg[/attachment:njop29wd]
La scritta indicante l'arsenale e l'anno di fabbricazione; si vede bene anche la fresatura effettuata per usare le pallottole S[attachment=9:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 037 m.jpg[/attachment:njop29wd]
L'alzo[attachment=8:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 039 m.jpg[/attachment:njop29wd]
Mezzelune sulla sicura[attachment=7:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 041 m.jpg[/attachment:njop29wd]
e sulla manetta[attachment=6:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 042 m.jpg[/attachment:njop29wd]
L'apertura inferiore sigillata da una piastra[attachment=1:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 043 m.jpg[/attachment:njop29wd]
Particolare dell'ennesimo marchio[attachment=0:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 044 m.jpg[/attachment:njop29wd]
Primo piano del gruppo culatta otturatore[attachment=5:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 047 m.jpg[/attachment:njop29wd]
il caricatore visto dall'alto con otturatore in apertura[attachment=4:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 048 m.jpg[/attachment:njop29wd]
Alzo in posizione per tiri a lunga distanza[attachment=3:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 049 m.jpg[/attachment:njop29wd]
La volata[attachment=2:njop29wd]Mauser 71 GEW 88 040 m.jpg[/attachment:njop29wd]
e per stasera basta
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
sarà* perche la linea mi ricorda tanto il nostro amato '91, sarà* perchè è stato usato anche sul nostro fronte nella Grande Guerra, ma quando vedo l'88 io SBAVO letteralmente. E' un'arma che DEVO avere in collezione prima o poi, se riesco a trovarlo ad un prezzo onesto. Per non parlare della piccola carabina per l'artiglieria, veramente splendida (magari la inserirai nella discussione, spero). Oscar, vedo che il primo 88 che hai postato è un pochino stanco, non è che per caso anche questo lo farai restaurare ??? [264
ciao, Carcano
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
sarà* perche la linea mi ricorda tanto il nostro amato '91, sarà* perchè è stato usato anche sul nostro fronte nella Grande Guerra, ma quando vedo l'88 io SBAVO letteralmente. E' un'arma che DEVO avere in collezione prima o poi, se riesco a trovarlo ad un prezzo onesto.
Definire "onesto" di questi tempi è difficile [137 e poi tutto va sempre visto in relazione
alle condizioni del pezzo; se sono appena decenti le quotazioni schizzano in alto [142
Citazione:
Per non parlare della piccola carabina per l'artiglieria, veramente splendida (magari la inserirai nella discussione, spero).
Già* è lunghissimo parlare dei fucili... carabine ? no grazie ..e poi non ce l'ho [142
Citazione:
Oscar, vedo che il primo 88 che hai postato è un pochino stanco, non è che per caso anche questo lo farai restaurare ???
ciao, Carcano
Intanto non lo "Farei restaurare" ma dovrei falo io ed il tempo libero è sempre meno e la pigrizia sempre di più.
Poi torniamo al discorso già* fatto: è vero che è stanco ma è sano e poi è "uniformemente"
stanco. Che senso avrebbe rimetttergli a nuovo i legni lasciando i ferri "stanchi"
E rifarlo tutto, visto che è sano non ha senso; tutto ciò IMHO ovviamente.
Comunque mi sono capitati Mauser delle più disparate nazionalità* nei più diversi stadi di conservazione ( dal mint al rottame) ma di Gew 88 mint non ne ho mai visti e se ne trovassi mai uno avrei seri dubbi [137
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Innanzitutto, complimenti per l'ottima trattazione del Gew 88.
Hai citato tutti i modelli, cosa che non è riuscita ad una rivista che, un paio di mesi fa, ha pubblicato un articolo sul Gew 88 dimenticandosi una buona metà* dei modelli [249
Per quanto riguarda il Gew 71... mi sembrerebbe un'ottima idea quella di metterci anche il 71 modificato in Francia per l'utilizzo del calibro 6,5 Deaudeteau a polvere infume, anche se da un punto di vista estetico le differenze con il Gew 71 tedesco sono minime.
Mi pare che i francesi abbiano fatto un ottimo lavoro, anche se il calibro è finito nel dimenticatoio ed ha concluso la propria carriera come calibro da caccia con la denominazione di 6,5 Rival.
Se il francese Desaleux non avesse intuito che una palla affusolata aveva migliori prestazioni aerodinamiche (realizzando le prime palle boat tail), probabilmente il calibro 6,5 Deaudeteau sarebbe stato adottato dai francesi come ordinanza, e la storia dei fucili sarebbe potuta essere diversa.
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Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
Citazione:
Innanzitutto, complimenti per l'ottima trattazione del Gew 88.
Hai citato tutti i modelli, cosa che non è riuscita ad una rivista che, un paio di mesi fa, ha pubblicato un articolo sul Gew 88 dimenticandosi una buona metà* dei modelli
Per quanto riguarda il Gew 71... mi sembrerebbe un'ottima idea quella di metterci anche il 71 modificato in Francia per l'utilizzo del calibro 6,5 Deaudeteau a polvere infume, anche se da un punto di vista estetico le differenze con il Gew 71 tedesco sono minime.
Grazie detto da te mi fa molto piacere.
Per il 71 Deaudeteau non ci avevo pensato..anche perchè l'argomento è vastissimo e poi non ho immagini mie (e neppure ovviamente il fucile anche se so dove ce n'è in vendita uno in versione corta, moschetto ,per l'Uruguay).
Poi già* nel periodo che va dal 1890 al 97 c'è da perdersi [137
Cordiali saluti
Oscar
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Allegati: 6
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
I fucili Mauser che precedettero l`avvento del GEW 98
I mauser non gioirono certo per la decisione presa dalla GPK - Gewehr Prufungs Kommission nello scegliere il GEW 88 per armare l`esercito tedesco, ma non si fermarono a piangere sul latte versato. In quegli anni, successivi alla rivoluzione provocata dall`avvento della polvere infume e dei piccoli calibri che la stessa permetteva di usare, il mondo era pieno di Stati ansiosi di sostituire i loro vecchi armamenti con buoni fucili moderni. I fratelli Mauser proseguirono con i loro progetti aggi0rnando il disegno del loro otturatore ed introducendo uno stripper clip per il caricamento di un caricatore fisso da 5 colpi dove gli stessi esano impilati in " colonna". Questo nuovo fucile venne adottato nel giro di pochi anni dal Belgio (mod 1889) ed Argentina (mod. 1891)
E' di questo fucile,a mio giudizio rappresentativo dell'evoluzione della "specie " Mauser, ch vi posto alcune immagini
Lato dx[attachment=5:itzwppsa]Mauser 1891 e GEW 98 001 m.jpg[/attachment:itzwppsa]
Lato sx[attachment=4:itzwppsa]Mauser 1891 e GEW 98 017 m.jpg[/attachment:itzwppsa]
Primo piano del blocco otturatore culatta[attachment=3:itzwppsa]Mauser 1891 e GEW 98 011 m.jpg[/attachment:itzwppsa]
Lo stesso con otturatore in apertura[attachment=1:itzwppsa]Mauser 1891 e GEW 98 012 m.jpg[/attachment:itzwppsa]
Primo piano del caricatore[attachment=0:itzwppsa]Mauser 1891 e GEW 98 013 m.jpg[/attachment:itzwppsa]
le scritte indicanti modello e fabbrica[attachment=2:itzwppsa]Mauser 1891 e GEW 98 018 m.jpg[/attachment:itzwppsa]
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Allegati: 7
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
la sicura a bandiera[attachment=6:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 014 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
L'alzo[attachment=5:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 005 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
Alzo in posizione per tiri a lunga distanza[attachment=4:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 006 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
Il crest argentino. Curiosità*: molti di questi fucili presentano il crest abraso: infatti una legge argentina impose l'abrasione del crest al momento della dismissione delle armi, dopo che armi marcate "Argentina" vennero trovate in mano a guerriglieri di paesi vicini
[attachment=3:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 008 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
Lo strano copricanna fissato con filo di ferro alla canna[attachment=2:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 009 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
Il simbolo delle mani incrociate impresso sull'otturatore, sotto la sicura a bandiera[attachment=1:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 021 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
e sulla culatta[attachment=0:ohoi4xv2]Mauser 1891 e GEW 98 022 m.jpg[/attachment:ohoi4xv2]
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Allegati: 6
Re: I fucil Fucili tedeschi dal 1871
I marchi sui legni[attachment=5:3vk2zxd7]Mauser 1891 e GEW 98 015 m.jpg[/attachment:3vk2zxd7]
Idem[attachment=4:3vk2zxd7]Mauser 1891 e GEW 98 016 m.jpg[/attachment:3vk2zxd7]
Il calciolo[attachment=3:3vk2zxd7]Mauser 1891 e GEW 98 002 m.jpg[/attachment:3vk2zxd7]
Primo piano della leva che permette l'estrazione dell'otturatore, per lo smontaggio[attachment=1:3vk2zxd7]Mauser 1891 e GEW 98 N 011 m.jpg[/attachment:3vk2zxd7]
Pimo piano della grossa vite che fissa il caricatore al legno[attachment=0:3vk2zxd7]Mauser 1891 e GEW 98 N 013 m.jpg[/attachment:3vk2zxd7]
La volata[attachment=2:3vk2zxd7]Mauser 1891 e GEW 98 024 m.jpg[/attachment:3vk2zxd7]
E per stasera basta