US M1917 rifle bayonet & scabbard

La baionetta per il fucile US M1917 (da qualcuno chiamato imprudentemente P17 dato che gli americani si incacchiano a morte a sentirlo chiamare così) è pezzo abbastanza noto così come la sua storia, ma un pò meno conosciuta è la storia del fodero. Le baionette furono prodotte solo da Remington e Winchester nel raporto 5:1 mentre i foderi solo da Graton&Knight e da Jewell usando parti metalliche fornite dalla Maxim Silencer e brevettate appunto da Hiram Maxim il padre della nota mitragliatrice per adattare il disegno inglese al cinturone US. I britannici, come il resto del mondo, amavano usare il "frog" con passante per il cinturone e asola per il bottone del fodero mentre gli USA avevano scelto il gancio M1910 per appendere gli equipaggiamenti al cinturone appositamente dotato di occhielli.
Le baionette della foto sono evidentemente passate per le grinfie della Home Guard inglese durante la WWII come si evince dalla lama completamente parkerizzata dopo sabbiatura (in origine solo due centimetri e mezzo di lama dove sono le marcature erano bruniti e il resto lasciato lucido per esercitare pressione psicologica sugli assaltati). In più qualche ingese ha ensato bene di demilitarizzare la Winchester asportando il meccanismo di fissaggio al fucile.
Tornando ai foderi, si vede che i modelli sono due, il primo col gancio da cinturone piazzato su una patta in cuoio rivettata all'imboccatura metallica che, rivelatosi fragile, fu soppiantato nel 1918 da una nuova imboccatura con tubetto per gancio integrale. Il baldo giovine armato di fucile dall'aria impasticcata porta appunto al suo mounted cartridge belt un fodero di prima maniera. Questa foto come le altre due dei brevetti vengono dall'amico Gary Cunningham.

Molto belle veramente,complimenti!!!In più il tutto è spiegato magnificamente e la cosa non guasta mai.La scabbard è dello stesso tipo di quella che puoi vedere in questo topic? viewtopic.php?f=36&t=7815
Grazie anticipatamente!!!
Ciao! [00016009

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Molto belle veramente,complimenti!!!In più il tutto è spiegato magnificamente e la cosa non guasta mai.La scabbard è dello stesso tipo di quella che puoi vedere in questo topic? viewtopic.php?f=36&t=7815
Grazie anticipatamente!!!
Ciao! [00016009

---

non credo questo e' un rarissimo primo modello per la baio 1905
quella lunga,per lo springfield us rifle 1903.

Qual è quella rara?Quella postata qui o quella del topic che ho linkato io?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Qual è quella rara?Quella postata qui o quella del topic che ho linkato io?

---

il fodero americano,quello di arditi.

Capito,grazie!!! [264

Ma certo, quello di Ardti è un inconfondibile fodero M1905 modificato nel 1910 abolendo il gancione/passante e aggiungendo un "frog" col solito gancio da cinturone M1910. Nel 1910 venne prodoto il nuovo fodero per la M1905 in cuoio grezzo con fodera in canapa( in stile bolo per intenderci)

Finalmente ho capito!!!Se tu e Vincenzo non mi illuminavate potevo tirare [142 [142 [142

In queste foto dell'altro nostro forum le vedi meglio

Spettacolo!!!L'ultima foto presenta delle scabbard fatte artigianalmente?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Spettacolo!!!L'ultima foto presenta delle scabbard fatte artigianalmente?

---

No, è il modello M1910 di serie smontato. La maggior parte sono marcate Brauer Bros.

Finalmente ho capito!!!Quindi erano due scabbard una inserita nell'altra in pratica.Il fodero nel fodero se mi è concesso il gioco di parole.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da artu44

In queste foto dell'altro nostro forum le vedi meglio

---

sono tue?una la cedi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da artu44

In queste foto dell'altro nostro forum le vedi meglio

---

sono tue?una la cedi?

---

Magari, le foto delle Springfield sono prese dal mio forum USA.

Quante magnifiche baionette e altrettanto per i foderi, ma soprattutto: quante versioni!! Era una cosa che mi aveva sempre incuriosito.
So che ufficialmente furono soppiantate dalla Baionetta M1 nel 1943, ma sicuramente non riuscirono a distribuirle a tutti credo, quindi se ne videro degli usi anche a guerra inoltrata, chessò, in Francia, Olanda etc?

Mai viste tutte queste varianti. Una più bella dell'altra, non sono affatto facili da trovare. [00016009

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Fabio 90

Mai viste tutte queste varianti. Una più bella dell'altra, non sono affatto facili da trovare. [00016009

---

le M1917 le trovi facilmente in Inghilterra ma le M1905 sono diventate rare e ricercate anche in America. Pensa che il fodero della M1905 M3 in plastica del periodo WWII da solo passa abbondantemente i 100$.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi

Quante magnifiche baionette e altrettanto per i foderi, ma soprattutto: quante versioni!! Era una cosa che mi aveva sempre incuriosito.
So che ufficialmente furono soppiantate dalla Baionetta M1 nel 1943, ma sicuramente non riuscirono a distribuirle a tutti credo, quindi se ne videro degli usi anche a guerra inoltrata, chessò, in Francia, Olanda etc?

---

Io credo che molte rimasero lunghe,ed altre vennero accorciate d'arsenale.Artu...Vincenzo...ce ne date conferma?

Tutte quelle su cui poterono mettere le grinfie vennero accorciate lasciando lunghe di proposito solo quelle per lo shotgun. Come spiega Gary Cunningham gli US entrarono in guerra con la lunga baionetta M1905 e ne ordinarono un altro milione e mezzo nel 192-1943. Il 22 agosto 1942 il Cavalry Board richiese una baionetta meno ingombrante da portaere al cinturone stando a cavallo o su veicoli e quindi furono distibuite per prova all'inizio del 1943 delle bainette accorciate a 10" con la denominazione di M1905E1. I risltati furono positivi e quindi il primo marzo 1943 venne adottata col nome di M1. Si noti che ancora oggi i collezionisti chiamano a torto le baionette WWI accorciate M1905E1 mentre tale denominazione è corretta solo per le prime destinate alle prove. Comunque anche alcuni manuali TM fanno lo stesso errore.
Tutte le cinque ditte che dovevano fornire le baionette nuove furono incaricate anche dell'accorciamento delle vecchie ad esempio Union Fork and Hoe doveva accorciare 100.000 pezzi ma il contratto fu annullato nell'agosto 1945 dopo la consegna delle prime 50.000. In totale furono accorciate 1.007.671 baionette ma sembra che il numero riguardi solo quelle prodotte a fronte di contratti con ditet private e quindi non comprenda quelle accorciate direttamente dallo Sprinfield Armory.
Guarda il disgraziato cavalleggero come era costretto a portare la baionettona nel 1942.

Grazie della magnifica spiegazione,Artu!!! [264

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Grazie della magnifica spiegazione,Artu!!! [264

---

QUOTO! Grazie mille!
A proposito, sapevo di baionette M1 accorciate ulteriormente per gli equipaggi di carri, ne sai qualcosa?

Mica erano le baionette della carabina?Anche perchè solitamente gli equipaggi di carri credo avessero quelle.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Mica erano le baionette della carabina?Anche perchè solitamente gli equipaggi di carri credo avessero quelle.

---

La baionetta per la carabina arrivò a guerra quasi finita. In genere i carristi avevano pistole e thompson tenuti in eleganti foderi in cuoio staffati al veicolol.

Vero,la baionetta per carabina venne introdotta a fine guerra.Quindi potevano magari avere il classico Fighting Knife M3?

il winchester [quote=Blaster Twins]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da "Pfc._Guy_P._Rossi":epc24yxq

Quante magnifiche baionette e altrettanto per i foderi, ma soprattutto: quante versioni!! Era una cosa che mi aveva sempre incuriosito.
So che ufficialmente furono soppiantate dalla Baionetta M1 nel 1943, ma sicuramente non riuscirono a distribuirle a tutti credo, quindi se ne videro degli usi anche a guerra inoltrata, chessò, in Francia, Olanda etc?

---

Io credo che molte rimasero lunghe,ed altre vennero accorciate d'arsenale.Artu...Vincenzo...ce ne date conferma?[/quote:epc24yxq]
si blaster qualche foto per semplificare.

molto interessanti e esaustive sia le foto che le spiegazioni..
c'è sempre da imparare da chi colleziona con passione e da tempo..

complimenti a Voi.

Grazie,Vincenzo!!! [264

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Mica erano le baionette della carabina?Anche perchè solitamente gli equipaggi di carri credo avessero quelle.

---

No.
Ho scritto di BAIONETTE M1 TAGLIATE, non ho confuso con la baionetta M4.

[quote=Pfc._Guy_P._Rossi]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da "Blaster Twins":22zh5bpt

Mica erano le baionette della carabina?Anche perchè solitamente gli equipaggi di carri credo avessero quelle.

---

No.
Ho scritto di BAIONETTE M1 TAGLIATE, non ho confuso con la baionetta M4.[/quote:22zh5bpt]
Mai sentito prima. Comunque potrebbe esere stata un'iniziativa inviduale, in giro c'è pieno di baionette massacrate "theater made" da militari annoiati per passare il tempo.

Guy,hai delle foto di tali baionette,così tagliamo la testa al toro?