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posto la foto di questa bmw in afrika 1941 [17 .....la foto è mia [916
mi sapreste dire dai segni sui patrafanghi a quale unità* della croce rossa apparteneva e sopprattutto il modello della moto.
aspetto delucidazioni e speriamo di rintracciare l unità*
Non lo so che modello sia,ma la foto è una figata immane,complimenti [264
Gli si era staccato il motore?
Bella a me sembra una BMW R35. [00016009
Complimenti Walter, bellissima foto!
Anche a me pare una BMW R35.
Il simbolo che si vede sul parafango è un'insegna tattica. Indica che il veicolo apparteneva alla 1a. Compagnia di un Battaglione Anticarro (PAK) Motorizzato. Sopra la croce rossa del carrozzino si vede invece una V rovesciata. La scansoine non è molto nitida, ma se sotto la V rovesciata è dipinto un piccolo pallino bianco (dovresti distinguerlo nell'originale) allora è sicuramente il simbolo della 25a. Divisione di Fanteria Motorizzata. In questo caso la moto apparterrebbe al 25. Battaglione Anticarro (motorizzato) aggregato a quella divisione.
Ciao!
Ermas
grazie x le informazioni....è solo un pezzo della foto!non riesco a postarla tutta perchè è troppo grande
una BMW R35? io sapevo R75, siete sicuri?
strana motosidecar, quelle della sanità* di solito avevano degli "accrocchi" sul carrozzino per montarci sopra la barella.
interessante foto Manu
Saluti
Die Nadel
Dunque, dalla targa, il veicolo appartiene al Wehrkreis VIII di Breslau.
L'unità* di appartenenza è la 2^ Divisione Panzer, infatti il simbolo marchiato pare proprio questo:[attachment=0:2xx0h6ho]2divpz.jpg[/attachment:2xx0h6ho]
Un saluto
Effettivamente sembra questa
Non so, la moto potrebbe anche essere ma il passeggero mi crea problemi. Sicuramente la divisa è fuori ordinanza a meno che non sia la rarissima DAK "balneare"Citazione:
Originariamente Scritto da mariob
Ciao
Andrea
La R75 ha un serbatoio enorme e delle ruote molto più larghe di quella della foto. Se guardate su google la foto di una R35 vedrete che è quella [264
Ho guardato, mi sembra che hai ragione tu,
quindi niente moto e niente DAK balneare.
Pazienza, ciao!
Non sono un esperto ma se cercate in internet e digitate bmw r 35 compare una monocilindrica e quella della foto è una bicilindrica.
Magari è una Zundapp
Ciao
Andrea
Non ne azzecco una, effettivamente se si guarda la parte motoristica la r35 non c'entra niente,penso che sia una r75, anche se vale poco visto che non c'azzecco
Ciao
che è una bmw è certo....c è lo stemmino!
Mmmmmmhh [1334
Si il motore è bicilindrico ma la moto non mi sembra R75, se guardate bene nella R35 lo stemmino non è attaccato al serbatoio ma in un pezzo di telaio sottostante come nella foto DAK. Invece nella R75 è attaccato in un lato del serbatoio che è pure più grosso e di forma differente dall'altra moto.
E se esistesse una R35 bicilindrica? Per me è quella. [00016009
Guarda io ho digitato bmw r 35 e su tre siti mostra una monocilindrica che nulla ha a che vedere con la foto.Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio 90
Con r 75 ne sono comparse altre che sicuramente assomigliano alla moto in foto.
Nelle foto d'epoca si apprezzano le differenze tra i vati modelli. Io ho preso la foto in oggetto e l'ho ingrandita ed il motore è un bicilindrico bmw.
Premetto che io non sono uno storico ho semplicemente fatto dei confronti. Nei siti ho persino visto moto perfettamente restaurate senza il marchio, andate a vedere
Poi le moto che non raggiungono almeno i 200 non mi piacciono neppure
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Questa qui è una R35
http://www.vintagebike.co.uk/Bike%20Dir ... 201941.htm
questa è una R75
http://www.cjsidecar.com/image/q1.jpg
Secondo me come telaio e serbatoio assomiglia alla prima solo che è bicilindrica. [00016009
A me sembra una Zundapp KS-750 anche questa è bicilindrica
[00016009
Ciao, la moto è una Zundapp e non una BMW. E' da parecchi anni che non ripasso la guerra d'Africa però mi pare che le divisioni tedesche fossero la 5a. la 15a e la 21a, oltre a reparti sparsi. E comunque foto del genere possono essere state fatte in tanti posti sabbiosi, anche sulla spiaggia di Dunquerque/Dunkirk, non necessariamente in Africa.
Inserisco queste foto per conto di Walter Nowotny:
scusate se ma la tiro un po ma sono proprio belle!la prima fa tanto band of brothers alla krukka
Bellissime!!
Se mi facessi la barba col rasoio che ha in mano altro che di croce rossa avrei bisogno!!
Ciao
zummando la foto le stanghette vicino allla y ribaltata paiono 2 se così fosse sarebbeun veicolo degli ufficiali del 3 reggimento panzer assorbito dalla 5 lichte panzer.
Domanda dalla foto del soldato sefuto sul sydecar si capisce se è ufficiale o no?
Dunque, ho fatto qualche ricerca in internet e dopo un colloquio con walter nowotny sono giunto ad una conclusione che spero vorrete commentare:Citazione:
Originariamente Scritto da Alpino X
Nel DAK era presente la 5^ leichte panzer (5^ Divisione carri leggera), che al suo interno aveva un certo numero di reggimenti carri (al momento non so quanti ma questo conta marginalmente).
La simbologia tattica sui veicoli adottata, secondo la mia opinione era la medesima adottata per le divisioni panzer, per esempio la 1^ Divisione Pz aveva la Y rovescia, la 2^ la Y rovescia ed una stanghetta, la 3^ la Y rovescia e due stanghette, la 4^ la Y rovescia e tre stanghette, la 5^ la Y rovescia ed un pallino, la 6^ la Y rovescia e due pallini, la 7^ la Y rovescia e tre pallini. E così il 1° rgt della 5^ Leichte Panzer aveva la Y rovescia, il 2° la Y rovescia ed una stanghetta e così via.
Quindi secondo me il sidecar in foto appartiene al 2° Rgt della 5^ Leichte Panzer, perchè ha la Y rovescia ed una stanghetta.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Un saluto
PS: se come dice Walter Nowotny le stanghette fossero due, allora sarebbe il 3° Rgt della 5^ Leichte Panzer.
Dunque il simbolo era una Y e non una V rovesciata. Bene, a questo punto l'identificazione della 5. Divisione Leggera è certa.
La 5. Leichte Division nacque da una costola della 3. Panzer Division, da cui prese il 1. e 2. Battaglione del 5. Reggimento Panzer, il 3. Battaglione da ricognizione, il 39. Battaglione Anticarro (motorizzato), ed il 1. Bataglione del 75. Reggimento di Artiglieria. Era dotata di un unico reggimento Panzer (il 5. Pz. Rgt.) organizzato su due battaglioni dotati di 25 Pz. 1b, 45 PzII, 75 Pz III e 20 Pz IV. Aveva anche 2 Battaglioni anticarro, 605 ed il 39 (Mot) che abbiamo già* nominato. Come già* detto, il simbolo tattico sul parafanago indica che la moto era aggregata ad una unità* anticarro trainata motorizzata. Dovrebbe quindi trattarsi del 39. (mot) dato che il 605., non essendo motorizzato, non avrebbe dovuto applicare i due cerchietti sotto il simbolo triangolare.
Alpino, il sistema di insegne divisionali (diverso dalle insegne tattiche) serviva appunto per riconoscere le divisioni, e non i reggimenti. Ogni divisione applicava la propria insegna, unica per tutta la divisione, ai suoi veicoli a prescindere dalla sottounità* cui appartenessero. I reggimenti solitamente non utilizzavano insegne proprie. Talvolta però, nelle unità* corazzate, potevano essere aggiunte a quella divisionale delle ulteriori insegne per distinguere le compagnie ed i plotoni. Ad esempio il 3° Reggimento della II Pz. Div. usava, per distinguere compagnie e plotoni, i semi delle carte (mutuati dai francesi) o in seguito dei draghi all'interno di cornici di diversa forma. Di norma però compagnia, plotone e carro erano rispettivamente identificati dalle 3 cifre del numero dipinto sulla torretta di quasi tutti i panzer, cosa che rendeva inutile altre insegne.
Nel nostro caso la 5. Divisione Leggera ha mantenuto la stessa insegna divisionale della 3. Divisione Panzer dalla quale in massima parte proveniva. Probabilmente, essendo schierata in africa, ha potuto conservare il simbolo che già* aveva dipinto sui mezzi senza che questo rischiasse di generare confusione.
Complimenti per le foto!
Saluti
Ermes
Preciso ed esaustivo Ermes, grazie e complimenti. :P
Se avessi saputo prima che la 5^ Leichte nasceva dalla 3^ Panzer probabilmente ci sarei arrivato.
Grazie ancora per tutte le info. :P
Grazie Alpino!
Mi sono accorto solo adesso che il simbolo che era stato indicato precedentemente non è esatto. In effetti l'insegna del 3. Pz. Div. e della 5. Leichte Div. aveva 2 stanghette. Walter ha visto giusto. Ovvero è questo:
Saluti
Si si, ovvio, penso che dopo questo bel topic chiunque sappia riconoscere le insegne divisionali delle prime sette divisioni Panzer :P
Bè, diciamo che con questo metodo le si riconosce qualche volta, dato che il sistema delle Y con stanghette e puntini venne applicato con una qualche sistematicità* solo intorno al 1940. Prima e dopo questo momento, molte delle divisioni da 1 a 10 usarono simboli diversi.
Ciao!
Esatto, in particolare durante l'Operazione "Zitadelle".
Infatti, anche se quelle di Cittadella furono usate solo in quella particolare occasione, per confondere i russi. Colgo l'occasione per scansionare una bella tavola con le insegne delle divisioni panzer, senza quelle di Kursk. Magari a qualche amico del forum può fare comodo.
Ciao
Walter Nowotny ti adorerà*, l'avevo sentito ieri in Messenger e mi aveva chiesto di fare una cosa del genere, ma sono impegnato con la tesi ed il tempo a disposizione è poco.
Consiglio su questo tema il libro "Il Fronte Orientale - Mimetizzazioni, insegne e distintivi dal 1941 al 1945" che son sicuro di aver presentato nella sezione editoria ma di cui non trovo il topic nell'indice [1334
Buonasera, la BMW non è il modello R75, bensì il modello R-12; differivano tra loro per cilindrata e per forma e capienza del serbatoio
Plinio
Più dettagliati, anche se si riferiscono solo alle unità tedesche, i tre volumi "Panzer Colors" della Squadron Signal, da cui ho tratto la tavola riassuntiva. Davvero belli.Citazione:
Originariamente Scritto da Alpino X
Ciao!
Trovato il topic, nell'index è sotto il titolo "Veicoli militari": viewtopic.php?f=57&t=5213Citazione:
Originariamente Scritto da Ermes
Complimenti Plinio! Credo che l'hai beccata!Citazione:
Originariamente Scritto da plinio
Ciao
Direi che quindi il cerchio è chiuso. :P
Citazione:
Originariamente Scritto da plinio
E' proprio quella, finalmente è il modello giusto [264
ottimo lavoro ragazzi!ermes sei un grande!