la Rievocazione "Seria"

Hallo
Lancio questa discussione per parlarvi di cosa sia veramente la rievocazione storica seria, o reenactment che dir si voglia;
Oggi, 2008, la rievocazione storica, specialmente quella riguardante l`ultima guerra mondiale, è in espansione come non mai;
se una volta per farsi una divisa storica della seconda guerra mondiale bisognava andare a scovare pezzi originali oppure farseli rifare privatamente da sarti e sartorie oggi si posso facilmente reperire in diversi luoghi e siti di vendita specializzati, le divise ormai vengono rifatte industrialmente con una minuzia nel particolare pari a quelle dell`epoca;
ma non bisogna farsi ingannare, non è che perché oggi fanno divise perfette nel dettaglio chiunque può improvvisarsi rievocatore dall`oggi al domani, come purtroppo molto spesso capita;
Il vero rievocatore o reenactor studia l`esercito e la divisa che rievoca, passa tanto tempo sui libri, sui manuali, nei musei, a cercare di carpire ogni possibile informazione e l`animo di ciò che è stato e prende anche informazioni dai reduci, ove possibile.
Devo dire che con il migliorare delle condizioni di reperimento del materiale purtroppo è arrivato anche un peggioramento dello standard del rievocatore.
Nell`arco della mia carriera rievocativa, (che può essere lunga o breve a seconda dei punti di vista), mi è capitato di vedere cose che dire indicibili è dire poco: gente che indossava una divisa senza minimamente sapere cosa portava, gradi, distintivi e medaglie che si sprecavano, gente vestita da paracadutista alta 1.50 mt grassa come un krapfen, (con rispetto per il nostro di krapfen), e con un aspetto più da anarchico che da militare, bambini di 10/12 anni vestiti da GI yankee con equipaggiamenti inverosimili, gente che metteva medaglie e armi di scavo mezzi mangiati dalla ruggine che aveva reperito nella seconda attività* di MD.
Io sono una persona schietta e mi piace parlare chiaro, la rievocazione storica, specialmente quella dell`ultimo conflitto, NON E PER TUTTI, bisogna anche avere il cosiddetto "fisique du role" e anche l`età* giusta per farlo, un dodicenne o un settantenne non mi posso rivestire certi ruoli, non è storicamente consono.
Un'altra grande cosa, molto importante, che io ho visto nel corso degli anni è il comportamento del rievocatore nei confronti di ciò che fa, non è che perché si indossa la divisa per quei giorni gli è permesso tutto e si deve credere chissà* chi, anzi al contrario, deve mantenere di più il cosiddetto "basso profilo", perciò quando vado ai raduni e vedo gente che si veste magari da "pseudo Tedeschi", (dico pseudo perché in quei casi di Tedesco non c`era manco la divisa), e si comportano come se il mondo gli appartenesse mi fa alterare profondamente, già* la rievocazione storica ha un tasso di sopportazione che scorre sul filo di un rasoio se poi si hanno comportamenti incivili il castello di carte crolla.
Un grande problema della rievocazione in Italia che ho visto è che pochi vogliono stare in un gruppo e seguire l`annesso standard che impone quel gruppo: fin`ora ho visto ben pochi gruppi rievocativi della seconda guerra mondiale che siano degni di questo nome, si possono contare sulle dita di una mano, e in compenso ho visto tantissimi "freelance" o come amo definirli io "cani sciolti", che poi sono sempre quelli che fanno cose di cui poi bisogna prendere le distanze.
Un altro comportamento molto sbagliato, che fin`ora ho trovato principalmente qua in Italia è quello di voler fare tutto senza avvalersi dei regolamenti d`epoca, nessuno vuole indossare una divisa e un equipaggiamento regolamentare, vogliono tutti mettersi equipaggiamenti e armi catturate, divise con accorgimenti da veterani del fronte, armi celebri anziché quelle meno conosciute ma più normali per il ruolo rivestito, ecc.
Tanti si barricano dietro la scusante che hanno visto e/o sono in possesso di tal foto o tal filmato in cui si vede portare tal cosa in tal modo, io a tutto ciò rispondo con "e chi se ne frega?", è più bello vedere un gruppo di soldati tutti vestiti in maniera uguale, tutti con le stesse armi, tutti in tenuta perfetta e regolamentare oppure un branco di gente vestita tutto in modo diverso, con tenute che magari richiamano più una festa di carnevale che non una manifestazione a carattere storico?
Forse la prima opzione è quella migliore....
Anche "l`intrusione" di oggetti moderni è un grosso segno di poca serietà*, (orologi, occhiali, e oggetti vari in vista).
Sempre nell`ambito del comportamento e dello studio dei manuali io devo dire che poi nessuno ha piena conoscenza di cosa sia un militare, più volte è capitato che ad una manifestazione storica si dovesse porre una corona ad un monumento ai caduti o a ricordo di un determinato evento bellico e fosse richiesta la presenza di un gruppo di persone in divisa storica, si cercava di metterli inquadrati in modo da "sembrare" un reparto di militari e alla magari semplice richiesta di fare un presentat`arm con le armi d`epoca si veniva guardati come dei marziani, e magari persone che lo sapevano fare erano costrette a restare ferme.
Io sono apertamente contro tutti questi "lengheri pezzati" che si credono grandi rievocatori poi sono poco più di rappresentanze di carnevale, che ci si chiede se abbiano mai fatto veramente il militare.
In definitiva il vero rievocatore, per poter essere veramente considerato serio e diligente deve portare la divisa in modo perfettamente regolamentare, perché solo così può far vedere realmente come erano le divise dell`epoca, deve sapere quantomeno un po` di movenze in ordine chiuso con l`arma di regolamentare dotazione, (drill), almeno le cose basilari, (present`arm, pied`arm, spall`arm), cosicché può sempre mostrare come funzionava il tutto nell`esercito che rievoca, e poi fa sempre bella figura vedere uno che ti sa fare un bel present`arm alle manifestazioni.
Avere una buona conoscenza di ciò che indossa e perché lo indossa e soprattutto autoimporsi un minimo di decenza in quello che indossa, (buoni tutti a vestirsi da Generali coperti di patacche d`ogni sorta, ma quanti sono in grado di vestirsi da soldati semplici senza alcuna decorazione?).
Un buon rievocatore poi durante le manifestazioni deve rifiutare qualsiasi intrusione di oggetti moderni o che non c`entrano, (mangiare nelle gavette d`epoca anziché nel piattino di plastica fa più effetto ed è molto più consono, oppure usare un orologio da polso in stile con l`epoca anziché un modernissimo digitale di gomma, portare occhiali da sole dell`epoca anziché un paio di rai ban dell`ultima generazione, cercare di tenere nascosti i cellulari e oggetti simili), in quanto si cerca comunque di ricreare l`atmosfera dell`epoca e il modo di essere dell`epoca.
Queste sono solo alcune delle tante cose che possono permettere di migliorare lo standard della rievocazione storica, rendendola da una carnevalata ad un vero e proprio viaggio attraverso il tempo nella storia militare.

Saluti
Die Nadel

Concordo con la maggior parte di ciò che dici, a parte, lo sai, della faccenda delle uniformi: se si vuol rappresentare il soldato "del fronte" spesso le "aregolamentarietà*" sono quasi necessarie e devono essere studiate quanto l'uniforme da parata e sono altrettanto interessanti; ovviamente, per picchetti e simili, una divisa più corretta, regolamentare e identica alle altre sarebbe meglio.
Ciao

Ciao Fritz, io ti ho conosciuto solo di sfuggita e per pochi minuti a Novegro ragion per cui le mie impressioni sono per forza di cose viziate dalla poca conoscenza e da quello che posso avere capito di te dai vari topic postati ed anche la tua età* può trarre in inganno.
Devo dire però che questa tua lunga dissertazione mi ha colpito favorevolmente per la passione e per la maturità* di quanto esposto.
Credo che buona parte dei partecipanti si dedichino a questo "sport" per gioco ed effettivamente alcuni filmati visti in rete non davano veramente l'idea di reparti organici ma più quella di gruppi da combattimento del marzo 45 inoltrato. Disciplina 0 ,omogeneità* 5 e fisico 6, oltre al fatto che si muovevano come se il nemico non esistesse, come in realtà* è purtroppo per la scena.
Certo che per chi si avvicina pieno di aspettative per fare il parà* è difficile capire che al massimo potrebbe fare il nano del circo Togni ma in effetti un minimo di fisicità* ci vorrebbe.
Come tutte le cose che diventano "moda" purtroppo attirano persone il cui unico motto è "voglio giocare anch'io" e non importa se non sono in grado di farlo o se facendolo rovinano il divertimento degli altri.
Chi impersona un soldato dovrebbe essere un soldato almeno nella finzione ed adeguarsi al personaggio. Un poco attore insomma. E come ci sono gli attori cani evidentemente ci sono i cani anche tra i reenactors. Gli attori però quando sono scarsi o si migliorano o non lavorano mentre nel tuo settore non credo che questa regola sia applicabile.
Magari qualcuno leggendo questo tuo "sfogo" si riconoscerà* e cercherà* di migliorarsi ma io non ci conterei molto.
Comunque le cose è sempre meglio dirle chiaramente e non si può dire che tu non lo sia stato.
Ciao
Andrea

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Ciao Fritz, io ti ho conosciuto solo di sfuggita e per pochi minuti a Novegro ragion per cui le mie impressioni sono per forza di cose viziate dalla poca conoscenza e da quello che posso avere capito di te dai vari topic postati ed anche la tua età* può trarre in inganno.
Devo dire però che questa tua lunga dissertazione mi ha colpito favorevolmente per la passione e per la maturità* di quanto esposto.
Credo che buona parte dei partecipanti si dedichino a questo "sport" per gioco ed effettivamente alcuni filmati visti in rete non davano veramente l'idea di reparti organici ma più quella di gruppi da combattimento del marzo 45 inoltrato. Disciplina 0 ,omogeneità* 5 e fisico 6, oltre al fatto che si muovevano come se il nemico non esistesse, come in realtà* è purtroppo per la scena.
Certo che per chi si avvicina pieno di aspettative per fare il parà* è difficile capire che al massimo potrebbe fare il nano del circo Togni ma in effetti un minimo di fisicità* ci vorrebbe.
Come tutte le cose che diventano "moda" purtroppo attirano persone il cui unico motto è "voglio giocare anch'io" e non importa se non sono in grado di farlo o se facendolo rovinano il divertimento degli altri.
Chi impersona un soldato dovrebbe essere un soldato almeno nella finzione ed adeguarsi al personaggio. Un poco attore insomma. E come ci sono gli attori cani evidentemente ci sono i cani anche tra i reenactors. Gli attori però quando sono scarsi o si migliorano o non lavorano mentre nel tuo settore non credo che questa regola sia applicabile.
Magari qualcuno leggendo questo tuo "sfogo" si riconoscerà* e cercherà* di migliorarsi ma io non ci conterei molto.
Comunque le cose è sempre meglio dirle chiaramente e non si può dire che tu non lo sia stato.
Ciao
Andrea

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Grazie del tuo intervento Andrea58, si sono molto giovane ma non deve trarre in inganno la mia età*, perchè ho conosciuto diversi reenactor più vecchi di me che serietà* e maturità* in ciò che facevano erano a 0.
Ecco una giusta osservazione la tua, il buon rievocatore deve essere un pò anche attore e purtroppo è vera anche la seconda parte, in questo caso il migliorarsi o cercarsi un altro lavoro non è facilmente applicabile, anche nei gruppi è molto difficile riuscire a far perdere quella mentalità* che siccome è un hobby deve essere fatto in maniera poco seria e diligente, un passatempo deve essere fatto seriamente e in modo giusto quanto un lavoro a parer mio, ma credo che siano pochi quelli che condividono il mio modo di vedere.
Io spero che il mio "sfogo", come lo chiami tu, non rimanga inascoltato, anzi, che serva a scuotere un pò e magari far capire alla gente che crede che il reenactment possa essere fatto da chiunque che non è così.
Io stesso mi sono posto la prerogativa che nel quando non abbia più il fisico o l'età* adatta per fare questa cosa l'abbandonerò, perchè sarei ridicolo altrimenti.
Beh, non definirei la rievocazione storica una moda, in quanto quì nel nostro paese è una cosa proprio sull'orlo della tolleranza da parte delle autorità*.

Per Guy: lo sai come vedo la cosa, se si stà* a fare i soldati "del fronte" le aregolamentarità* si sprecano e poi il discorso uniformità* che può distinguere un gruppo va a farsi friggiere, secondo me per quello che al momento si riesce a fare in Italia è molto più bello fare un reparto appena uscito da una caserma, con tutte le uniformi uguali, in ordine, con il giusto equipaggiamento, le armi regolamentari, gradi bassi per tutti, autoregolamentazione per le decorazioni, ecc.
Semmai un domani si riuscirà* ad ottenere questo risultato per tutti si potrà* anche pensare a fare cose aregolamentari, ma per adesso è un discorso troppo irrealizabile.

Saluti
Die Nadel

Chi impersona un soldato dovrebbe essere un soldato almeno nella finzione ed adeguarsi al personaggio. Un poco attore insomma. E come ci sono gli attori cani evidentemente ci sono i cani anche tra i reenactors.


Perfettamente d'accordo.
Ed un plauso a Fritz.
Aggiungo anche che ora capirete perhè non mi butto nel mondo dei reenactors,proprio per quanto quotato sullo scritto di Andrea58.
Come vi ho sempre detto,o le cose si fanno bene ed a fondo,o non si fanno [264

A grandi linee sono d'accordo con Nadel, ma credo che oltre al bianco e al nero ci siano una serie di grigi, magari perchè iniziano adesso, perchè imparano dai propri errori ecc,ecc, un reen non si improvvisa ma è un percorso per arrivare ad una perfezione a cui in molti si aspira magari con risultati diversi, io ho 45 anni, mi piace ma purtroppo con la mia età* mi porto dietro anche una pancetta che cerco di smaltire prima delle manifestazioni, se non riesco pur non avendo il fisique du role che faccio?
Un caro saluto a tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ospite

A grandi linee sono d'accordo con Nadel, ma credo che oltre al bianco e al nero ci siano una serie di grigi, magari perchè iniziano adesso, perchè imparano dai propri errori ecc,ecc, un reen non si improvvisa ma è un percorso per arrivare ad una perfezione a cui in molti si aspira magari con risultati diversi, io ho 45 anni, mi piace ma purtroppo con la mia età* mi porto dietro anche una pancetta che cerco di smaltire prima delle manifestazioni, se non riesco pur non avendo il fisique du role che faccio?
Un caro saluto a tutti

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Prendo spunto da questa tua risposta per rispondere anche a Fritz.
Il discorso della fisicità* e dell'età* credo che abbiano un certo peso nel vostro settore.
Come un generale di 20 anni è incongruo lo è, anche se meno, un fantaccino di 60.
Fritz potrà* risolvere il problema promuovendosi un poco, non è necessario essere tutti generali, ed un capitano od un maggiore di 50 sono abbastanza congrui. In quanto alla pancetta non parlarmene, io che non faccio reenactement ho una pancia che mi qualificherebbe subito come maresciallo di sussistenza imboscato nelle retrovie.
Conosco parecchi marescialii veri con lo stesso problema ma non per questo non lavorano più.
Credo che la soluzione più semplice di questo tipo di problema sia quella che si prende nella vita di tutti i giorni ed adattare il nostro abbigliamento alla nostra taglia. Se io cercassi di indossare ancora i jeans della taglia dei 20 anni sarei patetico nonchè ridicolo ma questo non vuole dire che mi siano preclusi della taglia giusta.
ciao
Andrea

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Il vero rievocatore o reenactor studia l`esercito e la divisa che rievoca, passa tanto tempo sui libri, sui manuali, nei musei, a cercare di carpire ogni possibile informazione e l`animo di ciò che è stato e prende anche informazioni dai reduci, ove possibile.

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Perdonami Die Nabel ma ciò che scrivi è ben diverso da ciò che "pratichi"
Avevo inserito un'altro messaggio in altro topic ma è stato cancellato allora mi ripropongo qui.
Nella discussione "Das Reich-SS Shutze" scrivi Da recenti informazioni datemi dal nostro Comandante la fascetta da braccio come l'aquila andavano non a 15 cm, (non 14,5), ma a 19 cm; ,questo dimostra che il tuo "comandante non sà* nulla di Uniformologia e che non si è mai soffermato a guardare delle immagini d'epoca.Mica le fascette le portavano ascellari! la misura giusta varia dai 13,5cm ai 14cm.
Nella discussione "Replica WSS Panzer" hai asserito che: Lo schirmutze con il Waffenfarbe rosa panzer veniva usato normalmente, anche se era più usato sulla divisa campale nera anzichè sulla feldgrau da libera uscitaEsu quella Feldgrau cosa usavano?
Per il giacchino panzer nero(uniforme da campo) era prevista la bustina nera o il feldmutze,il berretto a visiera era solo un vezzo,quindi lo Schirmutze è il copricapo corretto per quell'uniforme.
Ancora asserisci che:Il profilo non sarebbe bianco ma argentato e poi in sè non lo usava nessuno, se non gli alti UfficialiIl profilo argentato era solo per i Generali ecco perchè nessun'altro ufficiale di grado inferiore lo usava mentre il colore bianco era quello corretto visto che i colori dell'arma già* a metà* del 1940 furono aboliti per le W-SS ed unificati con il bianco.Difatto i vari colori furono consentiti dal regolamento per soli pochi mesi.
E si prosegue con perchè mi hai messo la Croce di ferro di 1° Classe mettendo però il nastrino della 2°Classe sopra il taschino assieme alla Croce di Guerra al merito, in genere almeno un nastrino lo si metteva all'occhiello del bottone Ma questa chi l'ha detta? basta sfogliare libri con foto depoca per vedere che non è vero.
In "Replica Allgemeine SS" hai commesso un'altra infinità* di errori storici/uniformologici:
Dici:intanto si fà* un errore di base a definire le divise nere da cerimonia delle SS;l'Allgemeine SS era un titolo onorifico più che altro, non una divisa;
Assolutamente errato!Le Allgemeine erano una cosa,le WaffenSS un'altra,le SD un'altra ancora ecc,ecc.La divisa nera delle Allgemeine non era mica un'uniforme da cerimonia,tuttalpiù erano le allgemeine ad esere un corpo da cerimonia se proprio le si vuole definire così.
Nello stesso topic:il cinturone, tu vuoi fare una tenuta da parata oppure una semplice tenuta delle SS anteguerra? nel primo caso dovresti acquistare un cinturone bianco con fibbia rotonda da Ufficiale, nel secondo caso le opzioni sono due, la prima è usare un cinturone di tipo sambrowne a doppio ardiglione nero oppure un normale cinturone nero con fibbia tonda da UfficialeMa chè?Un'ufficiale delle Allgemeine durante una cerimonia portava il cinturone "inbroccato" e non bianco che era previsto per la truppa della Leibstandarte AH e solo in determinate circostanze.
Ed ancora:e quella fascia si è conservata fino a quando le divise nere da cerimonia non vennero sostituite dalle feldgrau.Ma è uno scherzo?Le divise delle Allgemeine non sono mai state sostituite da quelle Feldgrau,tuttalpiù quelle nere delle SSVT sostitutite con quelle feldgrau!
Die Nabel:Beh in sè l'Allgemeine SS era l'organo di comando delle SS, erano tutti i membri non combattenti e non utilizzati nei vari ruoli delle SS, (polizia, guardia ai campi, ecc.), e venivano considerati come il "non plus ultra" delle SS dal Reichfuhrer Himmler????questa mi è nuova!l'Allgemeine SS poi aveva anche una graduatoria a se: uno poteva essere un Brigadenfuhrer dell'Allgemeine ma un semplicissimo sturmann nelle Waffen SS.Quindi personaggi come Sepp Dietrich,entrato nelle SS prima della creazione delle Waffen,una volta passato nel corpo combattenti sarebbe stato un soldato semplice?ma perfavore.Dall'inizio tutti gli ufficiali provenivano dall'esercito e molti erano veterani della 1GM e mantennero il loro grado entrati nelle ss....qualsiasi corpo fosse.
Die Nabel:di solito portavano semplicemente sulla normale divisa Heer la fascetta da braccio con la dicitura "Allgemeine SS"MMMMMM,questo è uno schero.....birichino.
Ancora:nelle Allgemeine SS in genere avevano tutti un grado altoMa che cavolata è questa,nelle Allgemeine avevano la stessa percentuale di truppa e ufficiali cone nelle W SS,e poi mi spiegheresti una cosa?perchè se le allgemeine è una divisa da cerimonia ci sarebbero più ufficiali? [142 .............e gli altri?

Scusate la lungagine di questo intervento,intervento che ho cercato di ridurre visto che avrei potuto mensionare tante altre cose o errori,ma mi pareva dovuto visto la malainformazione che c'è stata.

Cordialità* A.D.

Premessa : non sono un reenactor ma uno studioso (amatoriale) di storia militare e uniformi italiane, Decima M.A.S. in particolare.
Da qualche tempo ho lasciato il mondo del collezionismo "ufficiale", quello dei pezzi originali, e mi sono dedicato alle riproduzioni per una serie di motivi che non sto a ripetere.
Si tratta comunque di qualche acquisto abbastanza sporadico.

Ho fatto il reenactor vero e proprio una sola volta : a Bologna da Ansaloni 4 o 5 anni fa, unendomi al gruppo Italia per conoscenze personali.
Mi è piaciuto? Si e no... occorre sempre fare i conti con le aspettative del singolo.

Carina la simulazione di battaglia ma, personalmente, mi sono sentito più "nella storia" nel "dopo"... quando ci siamo trovati nell'area rinfresco con una tavolata "Decima" e l'altra di tedeschi (che erano veramente tali!).
Volavano occhiate un po diffidenti, amici si ma... parliamone, poi con qualche bicchiere di vino il tutto si è un po disteso e sono iniziati gli scambi camerateschi.

Perchè questo? Perchè conoscevamo la storia, sapevamo quali erano i rapporti di allora e ci veniva spontaneo comportarci di conseguenza.
In poche parole : altro che "physique du rà´le", conoscevamo il copione!!!!

Francamente non entrerei mai in un gruppo organizzato di reenactment; i motivi sono vari, dai più futili ai più soggettivi, ai più seri:
1) Mi piace indossare le uniformi che conosco (in senso storico) quasi fosse un "coronamento" della mia ricerca;
2) Farsi comandare da un ragazzino che sa poco, ma ha un grado più alto perchè presente nel gruppo da più tempo? Manco morto!
3) Le battaglie non mi interessano più di tanto, per fare un parallelo non mi sono mai avvicinato al soft-air;

Insomma : se qualcuno mi proponesse un luogo dove si passeggia in uniforme d'epoca, beh, mi farei dare subito le info per andarci.
Alla proposta "vieni ad un raduno di reenactment con campeggio e simulazione di battaglia?" risponderei "grazie, ma ho un'altro impegno".

Tutto questo per dire che generalizzare è quasi sempre errato, come esistono i duri, puri e organizzati esistono i "freelance" che si godono solo qualche ora in uniforme sognando le scene storiche che hanno studiato...

Nessuno dei due sbaglia, sono modi di essere differenti. IMHO
:mrgreen:

Faccio la stessa domanda al nostro ospite ed a Fritz per comodità*
I tedeschi codificano tutto anche l'inutile.
Non esistono dei regolamenti a cui fare riferimento?
Che poi il soldato al fronte andasse in combattimento anche se non vestito come da regolamento è un'altra faccenda comprensibile e giustificata dalla situazione contingente.
Molti settori del collezionismo utilizzano questa pratica senza problemi tipo quello dei mezzi militari storici. Se hai una Willys non monti bulloni MB e viceversa anche se sicuramente la priorità* per i meccanici era che il mezzo fosse marciante e non la congruità* storica.
Ciao
Andrea

Per il non utente che si firma A.D.
ottima disamina, purtroppo nessuno può risponderti direttamente perché non sei inscritto al forum, se vuoi ovviare a questa pecca faresti un'ottima cosa
Grazie

Citazione:

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Originariamente Scritto da norby73

Per il non utente che si firma A.D.
ottima disamina, purtroppo nessuno può risponderti direttamente perché non sei inscritto al forum, se vuoi ovviare a questa pecca faresti un'ottima cosa
Grazie

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Salve Norby,
sono io A.D. ero registrato ma non potevo recuperare la mia password perchè non ho più il mio vecchio indirizzo mail.

Antonello

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ospite

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Il vero rievocatore o reenactor studia l`esercito e la divisa che rievoca, passa tanto tempo sui libri, sui manuali, nei musei, a cercare di carpire ogni possibile informazione e l`animo di ciò che è stato e prende anche informazioni dai reduci, ove possibile.

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Perdonami Die Nabel ma ciò che scrivi è ben diverso da ciò che "pratichi"
Avevo inserito un'altro messaggio in altro topic ma è stato cancellato allora mi ripropongo qui.
Nella discussione "Das Reich-SS Shutze" scrivi Da recenti informazioni datemi dal nostro Comandante la fascetta da braccio come l'aquila andavano non a 15 cm, (non 14,5), ma a 19 cm; ,questo dimostra che il tuo "comandante non sà* nulla di Uniformologia e che non si è mai soffermato a guardare delle immagini d'epoca.Mica le fascette le portavano ascellari! la misura giusta varia dai 13,5cm ai 14cm.
Nella discussione "Replica WSS Panzer" hai asserito che: Lo schirmutze con il Waffenfarbe rosa panzer veniva usato normalmente, anche se era più usato sulla divisa campale nera anzichè sulla feldgrau da libera uscitaEsu quella Feldgrau cosa usavano?
Per il giacchino panzer nero(uniforme da campo) era prevista la bustina nera o il feldmutze,il berretto a visiera era solo un vezzo,quindi lo Schirmutze è il copricapo corretto per quell'uniforme.
Ancora asserisci che:Il profilo non sarebbe bianco ma argentato e poi in sè non lo usava nessuno, se non gli alti UfficialiIl profilo argentato era solo per i Generali ecco perchè nessun'altro ufficiale di grado inferiore lo usava mentre il colore bianco era quello corretto visto che i colori dell'arma già* a metà* del 1940 furono aboliti per le W-SS ed unificati con il bianco.Difatto i vari colori furono consentiti dal regolamento per soli pochi mesi.
E si prosegue con perchè mi hai messo la Croce di ferro di 1° Classe mettendo però il nastrino della 2°Classe sopra il taschino assieme alla Croce di Guerra al merito, in genere almeno un nastrino lo si metteva all'occhiello del bottone Ma questa chi l'ha detta? basta sfogliare libri con foto depoca per vedere che non è vero.
In "Replica Allgemeine SS" hai commesso un'altra infinità* di errori storici/uniformologici:
Dici:intanto si fà* un errore di base a definire le divise nere da cerimonia delle SS;l'Allgemeine SS era un titolo onorifico più che altro, non una divisa;
Assolutamente errato!Le Allgemeine erano una cosa,le WaffenSS un'altra,le SD un'altra ancora ecc,ecc.La divisa nera delle Allgemeine non era mica un'uniforme da cerimonia,tuttalpiù erano le allgemeine ad esere un corpo da cerimonia se proprio le si vuole definire così.
Nello stesso topic:il cinturone, tu vuoi fare una tenuta da parata oppure una semplice tenuta delle SS anteguerra? nel primo caso dovresti acquistare un cinturone bianco con fibbia rotonda da Ufficiale, nel secondo caso le opzioni sono due, la prima è usare un cinturone di tipo sambrowne a doppio ardiglione nero oppure un normale cinturone nero con fibbia tonda da UfficialeMa chè?Un'ufficiale delle Allgemeine durante una cerimonia portava il cinturone "inbroccato" e non bianco che era previsto per la truppa della Leibstandarte AH e solo in determinate circostanze.
Ed ancora:e quella fascia si è conservata fino a quando le divise nere da cerimonia non vennero sostituite dalle feldgrau.Ma è uno scherzo?Le divise delle Allgemeine non sono mai state sostituite da quelle Feldgrau,tuttalpiù quelle nere delle SSVT sostitutite con quelle feldgrau!
Die Nabel:Beh in sè l'Allgemeine SS era l'organo di comando delle SS, erano tutti i membri non combattenti e non utilizzati nei vari ruoli delle SS, (polizia, guardia ai campi, ecc.), e venivano considerati come il "non plus ultra" delle SS dal Reichfuhrer Himmler????questa mi è nuova!l'Allgemeine SS poi aveva anche una graduatoria a se: uno poteva essere un Brigadenfuhrer dell'Allgemeine ma un semplicissimo sturmann nelle Waffen SS.Quindi personaggi come Sepp Dietrich,entrato nelle SS prima della creazione delle Waffen,una volta passato nel corpo combattenti sarebbe stato un soldato semplice?ma perfavore.Dall'inizio tutti gli ufficiali provenivano dall'esercito e molti erano veterani della 1GM e mantennero il loro grado entrati nelle ss....qualsiasi corpo fosse.
Die Nabel:di solito portavano semplicemente sulla normale divisa Heer la fascetta da braccio con la dicitura "Allgemeine SS"MMMMMM,questo è uno schero.....birichino.
Ancora:nelle Allgemeine SS in genere avevano tutti un grado altoMa che cavolata è questa,nelle Allgemeine avevano la stessa percentuale di truppa e ufficiali cone nelle W SS,e poi mi spiegheresti una cosa?perchè se le allgemeine è una divisa da cerimonia ci sarebbero più ufficiali? [142 .............e gli altri?

Scusate la lungagine di questo intervento,intervento che ho cercato di ridurre visto che avrei potuto mensionare tante altre cose o errori,ma mi pareva dovuto visto la malainformazione che c'è stata.

Cordialità* A.D.

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Precisiamo che, per un disguido del sistema, anche utenti "ospiti", che normalmente possono solo osservare, hanno potuto scrivere...pur rimanendo anonimi, non essendo registrati.
Chiediamo scusa alla utenza e invitiamo i graditi utenti Ospiti a registrarsi per poter partecipare.
WW
Amministratore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antonello45D

Salve Norby,
sono io A.D. ero registrato ma non potevo recuperare la mia password perchè non ho più il mio vecchio indirizzo mail.

Antonello

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Benvenuto Antonello, visto che di militaria germanica so pochissimo... mi fa piacere che tu sia "ufficialmente presente".
[17

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antonello45

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Il vero rievocatore o reenactor studia l`esercito e la divisa che rievoca, passa tanto tempo sui libri, sui manuali, nei musei, a cercare di carpire ogni possibile informazione e l`animo di ciò che è stato e prende anche informazioni dai reduci, ove possibile.

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Perdonami Die Nabel ma ciò che scrivi è ben diverso da ciò che "pratichi"
Avevo inserito un'altro messaggio in altro topic ma è stato cancellato allora mi ripropongo qui.
Nella discussione "Das Reich-SS Shutze" scrivi Da recenti informazioni datemi dal nostro Comandante la fascetta da braccio come l'aquila andavano non a 15 cm, (non 14,5), ma a 19 cm; ,questo dimostra che il tuo "comandante non sà* nulla di Uniformologia e che non si è mai soffermato a guardare delle immagini d'epoca.Mica le fascette le portavano ascellari! la misura giusta varia dai 13,5cm ai 14cm.
Nella discussione "Replica WSS Panzer" hai asserito che: Lo schirmutze con il Waffenfarbe rosa panzer veniva usato normalmente, anche se era più usato sulla divisa campale nera anzichè sulla feldgrau da libera uscitaEsu quella Feldgrau cosa usavano?
Per il giacchino panzer nero(uniforme da campo) era prevista la bustina nera o il feldmutze,il berretto a visiera era solo un vezzo,quindi lo Schirmutze è il copricapo corretto per quell'uniforme.
Ancora asserisci che:Il profilo non sarebbe bianco ma argentato e poi in sè non lo usava nessuno, se non gli alti UfficialiIl profilo argentato era solo per i Generali ecco perchè nessun'altro ufficiale di grado inferiore lo usava mentre il colore bianco era quello corretto visto che i colori dell'arma già* a metà* del 1940 furono aboliti per le W-SS ed unificati con il bianco.Difatto i vari colori furono consentiti dal regolamento per soli pochi mesi.
E si prosegue con perchè mi hai messo la Croce di ferro di 1° Classe mettendo però il nastrino della 2°Classe sopra il taschino assieme alla Croce di Guerra al merito, in genere almeno un nastrino lo si metteva all'occhiello del bottone Ma questa chi l'ha detta? basta sfogliare libri con foto depoca per vedere che non è vero.
In "Replica Allgemeine SS" hai commesso un'altra infinità* di errori storici/uniformologici:
Dici:intanto si fà* un errore di base a definire le divise nere da cerimonia delle SS;l'Allgemeine SS era un titolo onorifico più che altro, non una divisa;
Assolutamente errato!Le Allgemeine erano una cosa,le WaffenSS un'altra,le SD un'altra ancora ecc,ecc.La divisa nera delle Allgemeine non era mica un'uniforme da cerimonia,tuttalpiù erano le allgemeine ad esere un corpo da cerimonia se proprio le si vuole definire così.
Nello stesso topic:il cinturone, tu vuoi fare una tenuta da parata oppure una semplice tenuta delle SS anteguerra? nel primo caso dovresti acquistare un cinturone bianco con fibbia rotonda da Ufficiale, nel secondo caso le opzioni sono due, la prima è usare un cinturone di tipo sambrowne a doppio ardiglione nero oppure un normale cinturone nero con fibbia tonda da UfficialeMa chè?Un'ufficiale delle Allgemeine durante una cerimonia portava il cinturone "inbroccato" e non bianco che era previsto per la truppa della Leibstandarte AH e solo in determinate circostanze.
Ed ancora:e quella fascia si è conservata fino a quando le divise nere da cerimonia non vennero sostituite dalle feldgrau.Ma è uno scherzo?Le divise delle Allgemeine non sono mai state sostituite da quelle Feldgrau,tuttalpiù quelle nere delle SSVT sostitutite con quelle feldgrau!
Die Nabel:Beh in sè l'Allgemeine SS era l'organo di comando delle SS, erano tutti i membri non combattenti e non utilizzati nei vari ruoli delle SS, (polizia, guardia ai campi, ecc.), e venivano considerati come il "non plus ultra" delle SS dal Reichfuhrer Himmler????questa mi è nuova!l'Allgemeine SS poi aveva anche una graduatoria a se: uno poteva essere un Brigadenfuhrer dell'Allgemeine ma un semplicissimo sturmann nelle Waffen SS.Quindi personaggi come Sepp Dietrich,entrato nelle SS prima della creazione delle Waffen,una volta passato nel corpo combattenti sarebbe stato un soldato semplice?ma perfavore.Dall'inizio tutti gli ufficiali provenivano dall'esercito e molti erano veterani della 1GM e mantennero il loro grado entrati nelle ss....qualsiasi corpo fosse.
Die Nabel:di solito portavano semplicemente sulla normale divisa Heer la fascetta da braccio con la dicitura "Allgemeine SS"MMMMMM,questo è uno scherzo.....birichino.
Ancora:nelle Allgemeine SS in genere avevano tutti un grado altoMa che cavolata è questa,nelle Allgemeine avevano la stessa percentuale di truppa e ufficiali cone nelle W SS,e poi mi spiegheresti una cosa?perchè se le allgemeine è una divisa da cerimonia ci sarebbero più ufficiali? [142 .............e gli altri?

Scusate la lungagine di questo intervento,intervento che ho cercato di ridurre visto che avrei potuto mensionare tante altre cose o errori,ma mi pareva dovuto visto la malainformazione che c'è stata.

Cordialità* A.D.

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Egregio sig. Antonello
A replica del suo intervento le faccio notare che io non sono tanto arrogante da credere di sapere vita, morte e miracoli dell'esercito Tedesco dal 1933 al 1945, come mi sembra invece lei abbia fatto mettendo in evidenza gli eventuali, (veri o presunti), miei errori nelle affermazioni che ho fatto, che comunque sia mi assumo la piena responsabilità* di averli fatti se li ho fatti.
Inanzitutto non mi sembra il loco più adatto se vuole far notare dei miei errori, semmai tali note andrebbero fatte nelle discussioni da lei elencate, quì si parlava di cosa è la rievocazione seria e di cosa è una rievocazione fatta per puro gioco.
Ma comunque sia vedrò di chiarire meglio le mie affermazioni che lei ha così gentilmente elencato, andano per l'ordine in cui lei le ha messe.
Come poi ho specificato in un mio secondo intervento, anche allo stesso autore del post in forma privata, le affermazioni che la fascetta da braccio andasse a 19 anzichè a 15 cm erano state erronee, infatti poi mi sono scusato in merito, (ma forse lei ne era allo oscuro);
Nella seconda discussione io ho detto che era usato normalmente ma più tendente ad essere usato sulla tenuta nera anzichè quella feldgrau da libera uscita, ovvio che per tenuta campale si intendeva anche la normale feldgrau in panno ma errore mio che ho specificato il colore della divisa;
il Berretto a visiera e lo schirmutze a casa mia sono la medesima cosa, si possono magari distinguere il normale schirmutze dall'alter art ma sono la stessa identica cosa, cambia solo che l'alter art non ha il soggolo ed è stato rimosso il filo metallico che ne garantisce la forma.
Sulla profilatura dello schirmutze argentato e/o bianco sono d'accordo in parte con lei, io ho trovato fonti che descrivono in uso presso normali Ufficiali, non Generali, l'uso dello schirmutze profilato in argento, ma quello è un caso straordinario, e io non l'ho specificato, quindi quì trovo corretta la sua nota.
La questione dei nastrini era una pura opinione personale, dettata dal fatto che avrebbe portato una maggiore scena alla divisa un nastrino portato all'occhiello anzichè sopra il taschino in versione miniatura, poi io generalmente ho visionato fotografie e filmati in cui chi ha ricevuto decorazioni il cui nastrino si poteva portare all'occhiello, (Croci di Ferro, Croci di Guerra al Merito, Ostmedaille, ecc.), lo indossava in quel modo anzichè sopra la tasca, almeno per le decorazioni militari più importanti, (Croce di Ferro, Ostmedaille), ovvio che poi si potesse portare in ambedue i modi e veniva portato in ambedue i modi.
La mia prima affermazione da lei citata sulle allgemeine SS era rivolta al fatto che la gente usa chiamare più comunemente "allgemeine SS" le normali divise nere da cerimonia delle SS, che erano in uso in tutte le formazioni delle SS prima dello scoppio del conflitto, anche se queste divise sono magari mostreggiate da SD piuttosto che da LSSAH o qual reparto più le è favorevole.
La sua seconda affermazione mi sembra alquanto inutile, in quanto l'autore del topic si interessava ad una divisa nera delle SS, che poi l'avesse chiamata allgemeine SS ho già* spiegato quì sopra il perchè, non ha mai specificato che volesse farsi una vera e propria divisa della Allgemeine SS, se voleva farsi una divisa da cerimonia della LSSAH il cinturone bianco sarebbe stato consono, idem per il sambrowne e per le altre opzioni da me elencate, quindi questa sua nota non ha alcun senso.
anche la sua terza affermazione non ne vedo il senso, l'autore del post non ha mai detto che voleva farsi per forza una divisa nera della Allgemeine SS ma una divisa nera delle SS(punto!) e nel caso in questione la'utore aveva chiesto se ci andava o meno una fascia da braccio con hakenkreuz bordata da due bande nere, io ho specificato che la fascia con le bande nere era una prerogativa delle SS e che venne conservata assieme alla divisa nera fino allo scoppio del conflitto, quando tutte le divise nere vennero sostituite con le feldgrau, (punto!), che l'allgemeine SS non abbia sostituito le proprie uniformi francamente non lo sò, non ho mai approfondito la storia di questo corpo delle SS e in fondo mi dispiace, in quanto sono un discreto appassionato delle SS e delle Waffen SS in particolare;
Francamente non sò che dirle per il fatto che le sia nuovo che le Allgemeine SS fossero tutti i membri non combattenti e venissero considerati il non plus ultra, io come ho già* detto sò poco di questa branca delle SS, quello che ho riportato l'ho preso dalle fonti che sono riuscito a reperire, quindi semmai c'è stato qualche errore me ne scuso e se vuole metta pure un appunto nella discussione "incriminata".
per le sue ultime note credo che non serva proseguire oltre.
Spero di aver dipanato i suoi dubbi e ora, se mi permette, le faccio io una nota, in futuro se ha qualcosa da ridire in merito ad alcune mie affermazioni o di altri membri del forum eventualmente si rivolga prima in forma privata prima di lanciare simili post, a mio parere dai toni molto aggressivi e poco cortesi nei confronti delle persone, e magari dopo un eventuale chiarimento privato scriva pure i suoi dubbi pubblicamente.

Saluti
Die Nadel

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Spero di aver dipanato i suoi dubbi e ora, se mi permette, le faccio io una nota, in futuro se ha qualcosa da ridire in merito ad alcune mie affermazioni o di altri membri del forum eventualmente si rivolga prima in forma privata prima di lanciare simili post, a mio parere dai toni molto aggressivi e poco cortesi nei confronti delle persone, e magari dopo un eventuale chiarimento privato scriva pure i suoi dubbi pubblicamente.

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Perdonami Nadel ma dissento : se uno qui dice "A" e altri pensano sia "B" è doveroso che lo si dica pubblicamente, così tutti i frequentatori imparano qualcosa (o non imparano qualcosa di errato).
Un forum serve appunto a confrontarsi!!!!

Ti senti "beccato"? Beh, capisco, ma ridici sopra e fine.
Anche con me sei partito in 4a con un tono un pochetto da professore (perdonami) ed ho lasciato andare.
Non ho voluto fare il rompi sul tuo consiglio di mettere il nastrino "inverno 41-42" perchè la Charlemagne si è fatta il mazzo in Russia (parole tue), anche se quella decorazione non veniva più attribuita quando la Charlemagne è stata costituita.

Nessuno qui è tuttologo, ognuno di noi ha la sua specialità* (chi più chi meno), rispetto per tutti e quando sbagliamo... si ride e si paga la birra (virtuale).
:P


P.S.
Perdonami:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

anche la sua terza affermazione non ne vedo il senso, l'autore del post non ha mai detto che voleva farsi per forza una divisa nera della Allgemeine SS ma una divisa nera delle SS(punto!)

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Scusa ma... ci vedi???
Il titolo del mio 3d è "Replica Allgemeine SS".
La prima riga dice "Ciao a tutti, sto allestendo una replica di uniforme da ufficiale Allgemeine SS" (copia&incolla)

Se stato tu a uscire dicendo che non esiste una uniforme Allgemeine SS (rileggiti) e che si può solo parlare di uniformi nere SS.
Adesso quindi ammetti che le uniformi Allgemeine SS esistono?

Senza polemica, ma se te le cerchi...
:mrgreen:

Il campo delle rievocazioni non mi compete e non mi affascina tantissimo.. però ammiro tutti i ragazzi che lo fanno.. sono dell'idea che quando si indossa una divisa, di qualsiasi colore essa sia, bisogna portarla con "grande rispetto" senza eccedere ne troppo verso il ridicolo ne tantomeno verso l'eccesso... e per chiudere questo mio piccolo intervento, una volta si diceva "...Errare humanum est..." [264

Io spero solo che ne esca un sano e costruttivo confronto per migliorare e migliorasi!
I presupposti ci sono,dai [264

Per prima cosa mi scuso con DieNabel se il mio intervento è stato poco cortese o se vogliamo brusco.Il fatto è che difficilmente intervengo nelle discussioni dei forum,forse perchè on sono una persona estroversa,ma in questo caso,avendo letto il primo ,il secondo,il terzo e poi questo terzo topic non ho resistito è l'ho buttata lì come mi è venuta.
Come già* espresso dal collega Panzerfaust,questo è il luogo adatto per queste discussioni che sono e devono rimanere pubbliche.
Vedrò anche io di replicare in ordine a ciò che ha scritto:

il Berretto a visiera e lo schirmutze a casa mia sono la medesima cosa, si possono magari distinguere il normale schirmutze dall'alter art ma sono la stessa identica cosa, cambia solo che l'alter art non ha il soggolo ed è stato rimosso il filo metallico che ne garantisce la forma Anche a casa mia il berretto a visiera e lo schirmutze sono la stessa cosa cosa invece abbastanza diversa è l'alter art.Infatti l'unica cosa corretta che lei scrive è che non aveva il soggolo ma c'è da aggiungere che aveva la visiera in cuoio e non in vulcanfibre,che c'era una giusta proprzione fra l'altezza del berretto e la lunghezza della visiera,la costruzione era abbastanza diversa ecc.ecc.Poi ci sono altri berretti che vengono definiti alterart o anche crusher con visiera morbida in cartone verso fine guerra o con visiera in cartone ricoperto di panno feldgrau come il resto del copricapo.

La mia prima affermazione da lei citata sulle allgemeine SS era rivolta al fatto che la gente usa chiamare più comunemente "allgemeine SS" le normali divise nere da cerimonia delle SS, che erano in uso in tutte le formazioni delle SS prima dello scoppio del conflitto, anche se queste divise sono magari mostreggiate da SD piuttosto che da LSSAH o qual reparto più le è favorevole.
ma questa è una sua supposizione.Io non conosco nessuno che appena vede un'uniforme nera pensa sia delle Allgemeine e neanche l'utente Panzerfaust ha fatto intendere questo.E poi si stà* facendo troppa confusione.L'uniforme da cerimonia delle SS era una specie di Frak che veniva usato in rarissime occasioni.Le Allgemeine utilizzavano la loro uniforme di servizio nera per le parate,servizi d'ordine e tutto il resto.........se si vuole le si possono chiamare "cerimonie"

se voleva farsi una divisa da cerimonia della LSSAH il cinturone bianco sarebbe stato consono ma lei adesso dice "se voleva farsi una divisa da cerimonia della LSSAH " prima non lo aveva detto.E comunque consigliava di abbinarlo con una fibbia tonda da ufficiale,cosa inesistente.
Il cinturone bianco veniva utilizzato dalla truppa e sottufficiali del picchetto d'onore della LAH.Per fare un'esempio il picchetto al Berghof quando si ricevevano capi di stato.

idem per il sambrowne e per le altre opzioni da me elencate, quindi questa sua nota non ha alcun senso.
e qui sono ignorante.Cosa sarebbe il sambrowne ? spero non il cinturone a due ardiglioni come ha scritto nel topic.
Quel cinturone è dell'esercito e solo alcuni ufficiali delle WAFFEN SS e non delle allgemeine lo utilizzavano perchè dava meno problemi sul campo di battaglia.

io ho specificato che la fascia con le bande nere era una prerogativa delle SS e che venne conservata assieme alla divisa nera fino allo scoppio del conflitto, quando tutte le divise nere vennero sostituite con le feldgrau
il problema è che la facsia da braccio è stata conservata fino alla fine del conflitto visto che le allgemeine sono esistite,con le loro bellissime uniformi nere,fino ad allora e non fino all'inizio della guerra.

Francamente non sò che dirle per il fatto che le sia nuovo che le Allgemeine SS fossero tutti i membri non combattenti e venissero considerati il non plus ultra, io come ho già* detto sò poco di questa branca delle SS, quello che ho riportato l'ho preso dalle fonti che sono riuscito a reperire, quindi semmai c'è stato qualche errore me ne scuso e se vuole metta pure un appunto nella discussione "incriminata".
Ma,vede Sig.Die Nabel,La storia non è cosa oscura.Per gli ideali dell'epoca e della Germania il combattente era l'eroe per antonomasia,si spingeva l'intera popolazione a credere in questo,i miti dell'epoca erano i grandi eroi.Come potevano le allgemeine,soldati ma non troppo ad essere considerati il nonplusultra? oltretutto già* a metà* conflitto il corpo delle allgemeine era formato da uomini avanti con l'età* o con problemi fisici perchè chiunque fosse stato in grado di combattere andava al fronte.

Citazione:

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Perdonami Nadel ma dissento : se uno qui dice "A" e altri pensano sia "B" è doveroso che lo si dica pubblicamente, così tutti i frequentatori imparano qualcosa (o non imparano qualcosa di errato).
Un forum serve appunto a confrontarsi!!!!

Ti senti "beccato"? Beh, capisco, ma ridici sopra e fine.

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Non è il punto del confronto, è il modo in cui vien fatto: i toni di Antonello sono stai molto, a mio parere eccessivamente, aggressivi, (Ma che cavolata dici etc) umiltà* serve da parte di tutti, suvvia, evitiamo di degenerare!
E poi, non continuiamo qui la discussione OT sulle divise da SS (SS per farla in breve, avete capito a cosa mi riferisco, non voglio scrivere Allgemein che magari ne esce un'altra polemica perchè non è corretto oppure sì: io non lo so, sono alleato) e continuatela sul topic a parte; fatto stà* che Fritz (Che conosco un poco, mentre Antonello no) se ha fatto degli errori sicuramente li ha fatti in buona fede, adempiendo al suo obiettivo di documentarsi e conoscere i particolari.
Quindi bazza, no?

Io penso che da questa discussione ne può uscire solo del bene perchè,in fin dei conti,state entrambi discutendo su come migliorare e non fare degli errori,magari anche palesi.
Il lei che vi state dando non aiuta,secondo me,ad avere un atteggiamento amichevole.
Provate tutti e due a fare un passo indietro e darvi del tu,che risulta molto più informale.
D'altronde questo è e deve rimanere un forum di amici,quindi dai,confronto sia ma giusto e,soprattutto,solo al fine di migliorarsi!

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Io penso che da questa discussione ne può uscire solo del bene perchè,in fin dei conti,state entrambi discutendo su come migliorare e non fare degli errori,magari anche palesi.
Il lei che vi state dando non aiuta,secondo me,ad avere un atteggiamento amichevole.
Provate tutti e due a fare un passo indietro e darvi del tu,che risulta molto più informale.
D'altronde questo è e deve rimanere un forum di amici,quindi dai,confronto sia ma giusto e,soprattutto,solo al fine di migliorarsi!

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Quoto appieno l'affermazione di Gianca;
Io ho fatto degli errori, è vero, lo ammetto e me ne scuso, perciò vorrei porgere virtualmente la mano ad Antonello e cerchiamo di ricominciare in modo più amichevole e costruttivo, in fondo litigando non si ottiene alcun risultato positivo ai fini della discussione;
Che ne dici Antonello?

Saluti
Die Nadel

Bravo,Fritz,così si fa!!! [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

perciò vorrei porgere virtualmente la mano ad Antonello e cerchiamo di ricominciare in modo più amichevole e costruttivo, in fondo litigando non si ottiene alcun risultato positivo ai fini della discussione;
Che ne dici Antonello?

Saluti
Die Nadel

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Ciao Die Nabel,
come scritto nel mio precedente post ti chiedo scusa per i modi un po bruschi ma non era minimamente nelle mie intenzioni litigare o attaccarti.

Con amicizia,
Antonello

Bene, bene, bene, fatemi preparare un 10-12 domandine che ho giusto altri dubbi!!!!!
[17

Bene,anzi ottimo,avanti così [264

Giusto per tornare in Topic :P

Onestamente ritengo che lo stile rievocatorio proposto da Fritz può essere un obbiettivo a cui si deve tendere anche se certe volte purtroppo o per fortuna bisogna scendere a compromessi perchè comunque deve rimanere un "gioco" nel senso di un divertimento e solo il Baffone sa quanti compromessi in campo armi sto mandando giu nella costituzione del gruppo sovietico anche se con l'intesa che siano solo temporanei dal momento che la reperibilità* delle armi individuali sopratutto per quanto possa sembrare paradossale offre molti meno spazi di manovra e quindi di risparmio

A proposito di "compromessi".
Noi qui in Sardegna non abbiamo gruppi "nemici", siamo già* 4 gatti noi, così abbiamo unito il restauro di fortificazioni italiane WW2 con l'idea di fare da "ciceroni in uniforme".
Poca "azione", ma una nuova forma di interazione.
Non è magari "rievocazione"...ma è sempre una esperienza da segnalare, soprattutto in contesti "disagiati".

Il risultato è stato gradito al pubblico, con molte domande e curiosità* ad ogni occasione.
Certo qualche pirla ti guarda con sufficienza ed arroganza, ma mettiamoli in conto...
[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

così abbiamo unito il restauro di fortificazioni italiane WW2 con l'idea di fare da "ciceroni in uniforme".
Poca "azione", ma una nuova forma di interazione.

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Grande idea!!!
[264

Ciao Ciofatax
Interessante iniziativa la tua anche se, devo dire, condivido in parte, anche perchè in sè non è rievocazione ma, come tu hai detto, è interazione storica, il cioè essere in uniforme per fare da guide nelle fortificazioni militari e spiegarne la funzionalità* e la storia;
la rievocazione è l'appunto rievocare eventi e situazioni del passato, una cosa diversa a mio avviso.
Comunque lodevole iniziativa la tua, chissà* che un domani non riusciate a formare una rievocazione REI e non anche da voi in sardegna [249

Saluti
Die Nadel

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

la rievocazione è l'appunto rievocare eventi e situazioni del passato, una cosa diversa a mio avviso.

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Oltre a quanto ho già* scritto nel mio post precedente, in questo stesso 3D, ripeto che "reenactment" è una definizione ampia e i gusti personali sono parecchi.

Sotto il cappello del reenactment ci va a finire a pieno titolo anche quello che ha riportato Ciofatax, che anzi trovo turisticamente attraente ed educativamente efficace.

Se leggiamo la pagina dedicata al reenactment sulla wikipedia inglese (la più estesa delle wiki) troviamo:
"Commercial reenactment
Many castles, museums, and other historical tourist attractions employ actors or professional reenactors as part of the experience. These usually address the recreation of a specific town, village, or activity within a certain time frame. Commercial reenactment shows are usually choreographed and follow a script."
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_re-enactment
[249

La fregatura "turistica", qui da noi, è fare da ciceroni in agosto/settembre/ottobre con le divise di panno grigioverde. Non tanto per il caldo, ma perché la prima domanda di ogni visitatore in bermuda e canottiera è sempre la solita.... [icon_246
Al di la' delle battute, questo topic mi ricorda altri tempi, quando l'argomento era stato affrontato "in sede defunta" ed aveva dato vita ad un bel momento di confronto sui temi di "rievocazione dinamica/battaglie", "campo statico", "artigianato storico", ecc.
Ottima idea Nadel. [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antonello45

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Il vero rievocatore o reenactor studia l`esercito e la divisa che rievoca, passa tanto tempo sui libri, sui manuali, nei musei, a cercare di carpire ogni possibile informazione e l`animo di ciò che è stato e prende anche informazioni dai reduci, ove possibile.

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Die Nabel:Beh in sè l'Allgemeine SS era l'organo di comando delle SS, erano tutti i membri non combattenti e non utilizzati nei vari ruoli delle SS, (polizia, guardia ai campi, ecc.), e venivano considerati come il "non plus ultra" delle SS dal Reichfuhrer Himmler????questa mi è nuova!l'Allgemeine SS poi aveva anche una graduatoria a se: uno poteva essere un Brigadenfuhrer dell'Allgemeine ma un semplicissimo sturmann nelle Waffen SS.Quindi personaggi come Sepp Dietrich,entrato nelle SS prima della creazione delle Waffen,una volta passato nel corpo combattenti sarebbe stato un soldato semplice?ma perfavore.Dall'inizio tutti gli ufficiali provenivano dall'esercito e molti erano veterani della 1GM e mantennero il loro grado entrati nelle ss....qualsiasi corpo fosse.

Cordialità* A.D.

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infatti mi pareva...