Mi presento

Salve a tutti.

Condivido con Voi, e forse più di Voi, la passione maniacale per le opere fortificate della seconda guerra mondiale.
Mi ero iscritto al Vostro forum qualche mese fa ma aspettavo il momento giusto per presentarmi e postare (le ragioni sono lunghe da spiegare).
Mi ripromettevo di farlo più avanti ma avendo appena visto un thread che mi ha fatto rizzare i capelli non posso aspettare oltre.

Vi rimando quindi alla lettura di un mio messaggio sul thread "batteria antiaerea".

Vi prego di leggerlo, in particolare gli admin del forum.
Non posto la mia presentazione nella sezione dedicata, perché temo che qualche altro utente della sezione rinvenimenti possa essere reindirizzato verso il thread di cui sopra. Ritengo infatti che siano proprio quel genere di personaggi, insieme agli speculatori edili e ai turisti irrispettosi, i peggiori nemici delle nostre amate fortificazioni.

Ciao

Bunkermad, innanzitutto Tu sia benvenuto comunque la pensi, fermo restando il necessario rispetto del forum, del suo regolamento e dei suoi componenti.
Dal tono colorito di certi passaggi, emerge una "passione" smisurata per l'argomento, tanto che qualche critico potrebbe anche biasimarTi...
Io non mi sogno di farlo perché sarei un fariseo, perché ancora oggi (e nel futuro) vado in bestia ogni volta che qui vedo una villetta sorgere sopra un bunker, dopo che sono state promulgate leggi, dopo che ci hai speso soldi, tempo e fiato per una battaglia culturale che vada oltre il "oooh che bello il bunker".

Il problema è che anche su questo forum, da anni, ci siamo confrontati e siamo cresciuti MA restando - aihnoi - divisi per campanili e regioni. Non è nato (secondo me) uno "spirito bunkerarcheologico" per fare "fronte comune" contro gli assalti al nostro amato patrimonio.

Veniamo al dunque però: i cannoni che Tu citi sono noti agli appassionati almeno da 15 anni, cioè da quando "Uniformi & Armi" pubblicò una foto degli stessi.
Il mondo gira, le informazioni volano, non possiamo neppure pretendere che gli studiosi locali, facendo un libro ad hoc, omettano di trattare questo sito...
In tutti questi anni avremmo invece già* potuto fare meglio, e far di più, coalizzandoci per battaglie doverose, magari anche battendoci per quei cannoni.

Perdonate la mia franchezza, ma a fronte di tanti segreti (di pulcinella) fra studiosi, di tante gelosie e di tanti libri, io preferisco far vedere a chi comanda (enti locali) e a chi vuole speculare (privati e costruttori che siano) che noi esistiamo, che vigiliamo, che amiamo la Storia anche se scomoda, che siamo pronti a ramazzare il sabato mattina gratis pur di poter rendere la cittadinanza partecipe dei nostri sforzi.

Ora devi scusarmi ma devo scappare, sicuramente in seguito avrai risposte più sensate della mia, ma seguo con piacere il dibattito che hai suscitato.
Cordialmente

Essendo a conoscenza che gli utenti della sezione "Rinvenimenti e identificazione" seguono assiduamente anche quella delle "Fortificazioni" (che tra le sezioni "tematiche" è la seconda in questo forum, proprio dietro appunto a quella dei "Rinvenimenti")... trasferisco questa presentazione nella sezione apposita.
Non me ne voglia l'utente bunkermad, nel forum esiste un regolamento... e io (in primis) sono tenuto a rispettarlo (e a farlo rispettare).
Sono certo, conoscendo la sua passione, che avremo occasione di confrontarci serenamente tra queste pagine...
Benvenuto tra noi.

vedasi sotto

Per Italien:

OK capisco e mi adeguo.

Adesso devo scappare, sarò lieto di continuare il discorso ma preferisco farlo nel thread di competenza, qui mi ero solo presentato.

Ciao

Benevnuto [264

Benvenuto! [264

Benvenuto!

Benvenuto anche da me anche se forse, se ho ben capito, io potrei essere un "nemico"
Io sono uno di quelli che se potesse un bunker se lo comprerebbe ma non per costruirci la villetta solo per il bunker[0008024 [0008024
Ciao
Andrea

benvenuto!

Benvenuto!

Ben arrivato sul forum..

In generale mi adeguo a quello che ha scritto il buon Ciofatax anche se, in verità*, alcuni atteggiamenti mi appaiono davvero arroganti e meschini.. e per di più controproducenti, per cui in una parola: inutili.
Ovviamente non generalizzo su di te, non posso dire di conoscerti nè tantomeno posso giudicarti da 20 righe scritte, nè su chi indica la "batteria XXXX" come se fosse depositario di un segreto rivelato.. Se per questo, se proprio vogliamo dirci le cose come stanno, mi sembrò opinabile anche il comportamento di chi quei cannoni li volle da un lato pubblicizzare e da un lato nascondere agli altri scrivendo, guarda caso, che erano su una certa isoletta zona militare..

Parte questo, in concreto, cosa avete fatto in tutti questi anni, a titolo di esempio, per quel sito? Tenendovelo stretto lo avete fatto conoscere alla popolazione locale? Avete promosso passeggiate, dibattiti, mostre.. no, non è successo niente di tutto questo.. ed adesso vi scandalizzate che qualcuno si porta via tutto? Non è col Caterpillar che si porta via un cannone, è con l'indifferenza! Prova a muovere il cannone della Sommi Picenardi, se vuoi ci sono anche i semirimorchi con i pneumatici artiglio pronti ad essere montati.. stai sicuro che se non ci sarà* a fermarti qualcuno del parco ci sarà* sicuramente un pescatore, un "fungaiolo", una persona che porta a spasso il cane o magari un ragazzo ed una ragazza che si baciano sul motorino che ti diranno "oh ma che caz.. fai?" Senza parlare poi delle forze dell'ordine, vigili ecc.. Perchè? Perchè è di tutti, ecco perchè.
Perchè le persone sanno che, tanti anni prima, là* c'era gente che li ha difesi, o almeno ci ha provato, che ha sofferto e che è morta.. Perchè tanti ragazzini che oggi hanno 14 o 15 anni là* ci sono andati con le elementari e con le medie, da piccolini, ed adesso sanno che là* c'erano i loro nonni o bisnonni, che avevano fame e freddo.
Personalmente colleziono militaria ma non ho mai portato via uno spillo da Punta Falcone, anzi, la riservetta è piena di oggetti che ho portato io.. e non solo, tantissima gente ha portato qualcosa (e non portato via niente). Voi avete fatto lo stesso?
Dunque mi auguro che vi sia un'inversione di tendenza nel modo in cui si vive questa passione e si cerchi una via costruttiva senza barricarsi sempre dietro le solite scuse..


Vabbè ho chiacchierato anche troppo e mi prenderò un cazziatone, spero da Italien e non dal mio vecchio amico Ciofatax..
Benvenuto nel forum e un caro saluto da Piombino
:P :P :P

Bravo Bacchiola, se cazziatone sarà* (ma non credo proprio) saremo cazziati in due, con l'aggravante del moderatore.

All'estero, in Francia e persino nella decantata Normandia, ogni mese vengono buttati a terra tot bunker, arrivano "musei" da altri paesi a prelevarsi corazzature e cannoni nei bunker dismessi. Logico che, come avveniva per il Bartali di Paolo Conte..."i francesi s'incazzano"..
Leggete i forum francesi e vedrete che la situazione è forse peggiore che da noi, ma del resto se anche loro non riescono ad essere uniti ne pagheranno sempre le conseguenze.
In Italia pochi gruppi hanno operato, pochissimi hanno avuto fondi a disposizione. Amministratori locali e parte del pubblico continuano a vederci come dei personaggi "strani", se non (freudianamente) peggio, proprio perché non esiste una "bunkerarcheologia" italiana.
Invece vale l'equazione "IO = DIO".

Per quanto mi riguarda ripeto: tra appassionati e studiosi nessun "primato", nessuna "anzianità*", nessun "aut-aut" o nessun "zona vietata". Ognuno di noi operi come meglio crede e faccia quello che vuole, dato con si è mai riusciti a coordinarci.
Anche in questo campo, che speravo "di passione" scevro da invidie e doppiogiochi, mi sono dovuto amaramente ricredere, più e più volte.
Va bene ok, sono un visionario.

Con l'età* sono arrivato anche ad accettare compromessi...ne ho discusso proprio con Bacchiola tempo fa e reputo che "l'ipotesi Falcone" sia ottima. Sinergìe ed esposizioni a tema diverso trovano sede in una ex batteria costiera, che però continua a vivere e a raccontare la propria storia nella sezione (ottima, per giunta) di storia militare.
Ma per me andrebbe bene anche un ex forte con museo, che sopravvive grazie ad un bar gelateria in una delle ex casermette.
Il cemento dei forti, da solo, non sta in piedi.

Personalmente poi, non è un libro o una serie di articoli a cambiarmi la vita; casomai sarei (più) felice nel vedere che le strutture salvate, recuperate e valorizzate aumentano di numero...cioè continuano a vivere come "frammenti di storia documentata" da lasciare ai posteri, muovendosi con anticipo e con un consenso "interregionale".
Invece no: ognuno per se', Dio per tutti. Prendiamone atto.

I cannoni, quei cannoni li potremmo anche salvare assieme. Ma il perdurante status di oblìo di quel sito XXXX è già* una risposta.


Scusate se sono, al solito, prolisso e monotono.

P.S. Nulla di personale con l'utente che ha aperto questa discussione.

Bravo Bacchiola, se cazziatone sarà* (ma non credo proprio) saremo cazziati in due, con l'aggravante del moderatore.

E chi vi dovrebbe "cazziare"?Io che sono il moderatore di sezione?
Ho letto con talmente tanta frenesia quanto da voi tutti detto che mi avete appassionato.
Gli obiettivi che vi prefissate,i sogni etc sono solo da lodare,altro che da "cazziare"....
Poi magari arriva qualche admin e ci "nomina" a tutti e tre [icon_246 [icon_246 [icon_246

Benvenuto nel forum [00016009

Beh,

innanzitutto grazie dell'accoglienza e mi scuso se la mia introduzione ha sollevato qualche onda.

Vorrei poter rispondere ad ogni singolo post ma il sistema non lo consente.

Cercherò di rispondere quindi a gruppi.

Per Andrea58:
Il discorso qui verte sul distruggere una fortificazione, tra le poche rimaste in certe condizioni, al solo scopo di scavarne fuori reperti. Queste sono attività* da tombaroli, che normalmente in siti archeologici sono illegali. Ma al di là* degli aspetti legali, è il fatto di rovinare un sito storico. Ben venga uno come te, se ti compri il bunker DI SICURO lo manterresti e lasceresti quanto più possibile della dotazione originale, o sbaglio?

Per Bacchiola:
il tuo messaggio elaborato richiede una mia attenta lettura e altrettanto elaborata risposta. A più tardi.

Per Ciofatax:
idem come sopra, anche se ho pronta una risposta al tuo primo messaggio che non potuto postare per vari motivi, tra cui lo spostamento di questo thread.

Per tutti:
Il mio intento non era né di iniziare una crociata né di sollevare un polverone. Solo di sensibilizzare gli admin (e futuri contribuenti) a tutelare certe cose visto quello che era successo. Il mio fine ultimo, come credo quello di molti in questo forum, è di allungare il più possibile la memoria, possibilmente quella tangibile.

Saluti

Citazione:

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Originariamente Scritto da bunkermad

Per Bacchiola:
il tuo messaggio elaborato richiede una mia attenta lettura e altrettanto elaborata risposta. A più tardi.

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Benissimo Bunkermad.. la notte è ancora giovane!

Un caro saluto a tutti gli amici del forum
:P :P :P

Benvenuto bunkermad!

benvenuto bunkermad, bene un altro bunkerofilo !!
[00016009

Ciao e benvenuto!
Plinio

[00016009 e benvenuto.
Marius

[00016009 e benvenuto

Benvenuto! [264