Allegati: 7
Foderi M8 per pugnale M3 e baio M4
ll combat knife M3, e in misura minore la baionetta M4 per la carabina M1, sono fra i pezzi più ricercati dagli appassionati di lame (io non sono fra questi, mi serve solo roba attaccabile ai cinturoni) e raggiungoni quotazioni iperboliche ormai anche negli USA. Purtroppo questo ha fatto si che i falsari si scatenassero e non solo quelli, ad esempio l'M3 della legione straniera francese è stato ordinato in Italia dando come campione un originale USA, e la ditta italiana ne ha fatto le fotocopie compresi i marchi. E' noto che nel tardo 1944 decisero di dotare di baionetta anche la carabina M1 e pensarono bene di utilizzare come base l'M3 modificando soltanto la guardia ed il pomolo. Parallelamente cessò la produzione di M3 e chi voleva un combat knife si procurava una M4. Se negli M3 c'è un pò di confusione nel distinguere gli originali, del fodero M8 si conosce veramente poco in giro a giudicare dal coraggio da leoni di certi venditori nel scrivere mostruosità* nelle inserzioni e dalle numerose offerte che ricevano. Io la storia vera me la sono memorizzata leggendo gli scritti di uno dei migliori esperti USA del ramo.
Il coltello M3 nasce nel 1943 ed inizia la sua storia nel fodero in cuoio M6, raro e molto costoso, che rivelerà* presto la sua debolezza per cui si pensò di adottare un fodero in plastica derivato dal M3 che la Beckwith Manufacturing Company già* faceva da un paio d'anni per la baionetta da 10" del garand. Il fodero, denominato M8, era concepito per essere infilato sopra il cinturone da pistola ma i portatori di cinturone da fucile si lamentarono perchè non potevano infilarlo nel cinturone più alto. Il problema fu risolto dotando l'M8 del gancio 1910 col quale poteva essere appeso a qualunche cosa avesse gli appositi occhielli e battezzandolo M8A1. Adesso nasce il primo pasticcetto. Dato che non si butta via niente, la prima cosa che fecero fu di mettere il gancio agli M8 cucendolo direttamente sul campo (1° variante) e nel frattempo la stessa cosa fu fatta in fabbrica però con cucitura doppia (2° variante). Ovviamente i foderi rimaneggiati erano ancora marcati M8 e la gente si lamentava che così accrocchiati non entravano più nel cinturone da pistola e che erano costretti a occupare occhielli utili per altri equipaggiamenti oppure a farlo ciondolare appeso. Al che la parte in tela venne allungata per cui oltre il gancio c'era la possibilità* di infilarlo sul pistol belt. Questa nuova produzione venne finalmente marcata M8A1. Si, ma non tutta, non si crederà* mica che si siano messi a rimarcare le imboccature metalliche M8 che avevano in magazzino? Infatti la prima serie di autentici M8A1 nuovi di fabbrica uscì marcata M8 (3°variante). Non solo, diversi M8 tornarono indietro e vi fu sostituita in blocco la parte in tela .Ne segue che fra M8 e M8A1 se ne conoscono sei tipologie differenti.
M8 d'origine attacco corto, senza gancio, marcatura M8
1° variante: attacco corto, gancio aggiunto con cucitura singola, marcatura M8
2° variante: attacco corto, gancio aggiunto con cucitura doppia, marcatura M8
3° variante: attacco lungo, gancio di serie, marcatura M8A1
4° variante: attacco lungo, gancio di serie, marcatura M8
5° variante: fodero usato, attacco nuovo con gancio, marcatura M8
Gli ultimi due si distinguono fra loro per una specie di numero di fabbricazione.
Questa è la storia fino alla WWII, dopo i foderi furono prodotti ancora nel 1953 dalla Victory Plastics una divisione della Beckwith ed ancora senza il rinforzo metallico sulla punta che fu introdotto nel 1955. L'ultimo lotto di M8A1 prodotto dalla V.P. fu nel 1961.
Durante la guerra del Vietnam venne ordinata una quantità* enorme di M8A1 (che nel frattempo ospitava la baionetta dell'M16) alla PWH (Philadelphia Working House for blind), una specie di ente per il recupero sociale dei ciechi che appunto montavano i foderi. Di questi stramaledetti PWH sono piene tutte le aste, mercatini, negozietti ecc. e tutti invariabilmente gabellati per originali WWII Normandia ecc.
A complicare le cose dell'M8A1 vi sono copie legittimamente fabbricate dai paesi di mezza Europa e di mezza Asia per i propri eserciti.
Nella foto i miei due foderi. Un M8 d'origine e uno variante 4.
Prima che facciate domande imbarazzanti vi dico subito che il Camillus M3 è una delle copie in plastica fatte divinamente da Rob Green delle quali è pieno il grande schermo. Io non ho avuto la faccia di c... di dipingere il manico di marron cuoio.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Bellissime scabbards,Artu!!!Tutti e due sono quindi in gomma?Uno si vedeva,ma l'altro è perfetto!!!Complimenti,veramente un ottimo lavoro. [264
Allegati: 4
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Bellissime scabbards,Artu!!!Tutti e due sono quindi in gomma?Uno si vedeva,ma l'altro è perfetto!!!Complimenti,veramente un ottimo lavoro. [264
Da cosa lo arguisci? Io ho detto che il Camillus è in gomma, l'Imperial è genuinissimo e mi sono fatto anche un bel c... a restaurarlo.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Lo hai preso in Belgio,vero?Lo avevo puntato anche io!!!
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Una storia molto interessante! Ma senti, io credevo che la cordura per i foderi WW2 fosse in khaki e verso la fine della guerra avessero convertito in verde e poi sian rimasti verdi tutti i modelli post, ma mi sembra che la cordura dei tuoi foderi sia verde...(Scusate l'allitterazione della parola "verde")
Un'altra cosa: anche io ho acquistato un coltello da Rob Green (Un Trench Knife M1918, per la precisione) ma ancora non ho trovato vernici che funzionino bene per dipingerlo; hai consigli?
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Ma nell' imperial i dischetti di cuoio che mancavano come hai fatto a rimetterli?
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi
Una storia molto interessante! Ma senti, io credevo che la cordura per i foderi WW2 fosse in khaki e verso la fine della guerra avessero convertito in verde e poi sian rimasti verdi tutti i modelli post, ma mi sembra che la cordura dei tuoi foderi sia verde...(Scusate l'allitterazione della parola "verde")
Un'altra cosa: anche io ho acquistato un coltello da Rob Green (Un Trench Knife M1918, per la precisione) ma ancora non ho trovato vernici che funzionino bene per dipingerlo; hai consigli?
Non saprei, essendo resine con silicone è un bel problema e temo che i soliti humbrol da modellismo non vadano bene. Qualche anno fa,volevo farmi delle copie di revolver da infilare nelle fondine e avevo chiesto a Rob dove trovare i materiali e lui mi ha dato qualche dritta per trovarli in Italia, ma quando ho visto i prezzi mi sono scoraggiato. In rete si trova in italiano qualche sito di pescatori che si fanno le esche finte col sistema si Rob. è probabile che consiglino ancge le vernici per dipingerle.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Ciao Artu, ho l'impressione che dovremmo spiegare bene la differenza tra cordura e canapa, al di la del colore, e poi anche quella tra gomma e cuoio.
Circa l'adozione della baionetta per la carabina M1 tempo fa, al momento dall'acquisto della mia, avevo posto un quesito per capire qualcosa circa le date. Non avevo avuto risposta ed allora mi sono arrangiato. La decisione di dotare la M1 di baionetta fu presa nell'ottobre '43 e dopo diversi tentativi fu scelto il modello che conosciamo nel maggio '44. Tuttavia, ed una cosa poco comprensibile, non compaiono foto di carabine con baionetta per tutta la seconda guerra mondiale. Mi risulta che le prime foto siano della guerra di Corea. Hai qualche notizia più certa?
Allegati: 2
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Lo hai preso in Belgio,vero?Lo avevo puntato anche io!!!
No, li ho presi tutti e due in USA nel 2005 per farne uno di due. Io non sono un fanatico di lame e non volevo spendere un centibaio di dollari (allora) per riempire un fodero.
Allegati: 2
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Ecco il mio M3 con fodero in cuoio,recuperato nel comasco una decina di anni fa.
L'avete gia visto nel topic dedicato ai pugnali americani.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao Artu, ho l'impressione che dovremmo spiegare bene la differenza tra cordura e canapa, al di la del colore, e poi anche quella tra gomma e cuoio.
Circa l'adozione della baionetta per la carabina M1 tempo fa, al momento dall'acquisto della mia, avevo posto un quesito per capire qualcosa circa le date. Non avevo avuto risposta ed allora mi sono arrangiato. La decisione di dotare la M1 di baionetta fu presa nell'ottobre '43 e dopo diversi tentativi fu scelto il modello che conosciamo nel maggio '44. Tuttavia, ed una cosa poco comprensibile, non compaiono foto di carabine con baionetta per tutta la seconda guerra mondiale. Mi risulta che le prime foto siano della guerra di Corea. Hai qualche notizia più certa?
In effetti il giovane amico non ha le idee chiarissime dato che il cordura (fibra tessile sintetica ad alta resistenza) è beatamente arcipostbellico, ed è chiaramente fuorviato dalla roba moderna per amanti dell'outdoor. La roba militare in tessuto è stata per oltre un secolo fatta di tela di canapa più o meno spessa, per dirla all'americana "web" o all'inglese "canvas" che tradotti significano uno "tela" e l'altro "canapa". I colori poi sono sempre chiamati con appellativi fantasiosi mentre almeno quelli della WWII sono stati ben definiti con i nomi di Olive Drab No.3 e Olive drab No.7 abbreviati in OD3 e 0D7. Il primo è della seconda metà del 1942 e si presenta da nuovo come un khaki color sabbia leggermente ombrato di verde mentre il secondo è decisamente verde oliva. Dal 1910 al 1917 fu usato alternativamente il khaki o l'olive drab senza numero mentre la fabbrica di cinturoni Mills usava il cosidetto "pea greenish" cioè verdastro pisello tipico della sua produzione. Nel 1918 il colore venne unificato nel khaki fino al 1942 quando venne fuori appunto l'OD3.
La gomma della riproduzione di Green è in realtà una resina siliconica quindi flessibile completamente sintetica che nin ha nulla a che vedere con l'albero della gomma o caucciù.
Per la M1 con baionetta la mia fonte favorita recita:"Sebbene la produzione di massa della baionetta M4 fosse iniziata nel 1944, le carabine con l'attacco arrivarono in mano alle truppe poco prima della fine della guerra. Dalle foto d'epoca disponibili e dalla memoria dei veterani si evince che pochissime o addirittura nessuna carabina con l'attacco per la baionetta fu usata nel teatro europeo. E' possibile che qualcuna fosse a Okinawa e comunque in pochi esemplari. Tuttavia anche se la M4 ebbe quasi nessun uso come baionetta nella WWII, fu ampiamente usata come coltello da cinturone di uso generale."
Al di là delle castronerie che si vedono nei film, solo durante la guerra di Corea fu introdotta la versione M2 automatica per la quale fu sviluppato il caricatore da 30 colpi e la bandoliera con le munizioni in clip da 10 colpi. Oggi in tutto il mondo la M1 è l'arma più cannibalizzata della storia, una carabina con i pezzi che non fanno a cazzotti fra loro e il calcio giusto raggiunge in USA quotazioni impressionanti.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Ciao Artu, ottimo!
Solo un piccolo OT, da quello che ho letto le M1 vennero assemblate da una decina di fabbriche, in testa l'Inland, poche la Winchester, con pezzi prodotti da centinaia di subfornitori. Se questo è vero non riesco a capire come sia possibile trovarne di non mescolate: nessuna fabbrica ne ha mai prodotta una interamente. La mia, ad esempio dovrebbe essere stata assemblata dopo il maggio 44, in quanto tutti i pezzi portano date o riferimenti precedenti, ma non credo sia mai stata rimaneggiata successivamente, e non penso che in fase di smontaggio e riassemblamento si preocupassero di far combaciare i pezzi, mica si preoccupavano dei collezionisti di oggi.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
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Originariamente Scritto da artu44
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao Artu, ho l'impressione che dovremmo spiegare bene la differenza tra cordura e canapa, al di la del colore, e poi anche quella tra gomma e cuoio.
Circa l'adozione della baionetta per la carabina M1 tempo fa, al momento dall'acquisto della mia, avevo posto un quesito per capire qualcosa circa le date. Non avevo avuto risposta ed allora mi sono arrangiato. La decisione di dotare la M1 di baionetta fu presa nell'ottobre '43 e dopo diversi tentativi fu scelto il modello che conosciamo nel maggio '44. Tuttavia, ed una cosa poco comprensibile, non compaiono foto di carabine con baionetta per tutta la seconda guerra mondiale. Mi risulta che le prime foto siano della guerra di Corea. Hai qualche notizia più certa?
In effetti il giovane amico non ha le idee chiarissime dato che il cordura (fibra tessile sintetica ad alta resistenza) è beatamente arcipostbellico, ed è chiaramente fuorviato dalla roba moderna per amanti dell'outdoor. La roba militare in tessuto è stata per oltre un secolo fatta di tela di canapa più o meno spessa, per dirla all'americana "web" o all'inglese "canvas" che tradotti significano uno "tela" e l'altro "canapa". I colori poi sono sempre chiamati con appellativi fantasiosi mentre almeno quelli della WWII sono stati ben definiti con i nomi di Olive Drab No.3 e Olive drab No.7 abbreviati in OD3 e 0D7. Il primo è della seconda metà del 1942 e si presenta da nuovo come un khaki color sabbia leggermente ombrato di verde mentre il secondo è decisamente verde oliva. Dal 1910 al 1917 fu usato alternativamente il khaki o l'olive drab senza numero mentre la fabbrica di cinturoni Mills usava il cosidetto "pea greenish" cioè verdastro pisello tipico della sua produzione. Nel 1918 il colore venne unificato nel khaki fino al 1942 quando venne fuori appunto l'OD3.
La gomma della riproduzione di Green è in realtà una resina siliconica quindi flessibile completamente sintetica che nin ha nulla a che vedere con l'albero della gomma o caucciù.
Per la M1 con baionetta la mia fonte favorita recita:"Sebbene la produzione di massa della baionetta M4 fosse iniziata nel 1944, le carabine con l'attacco arrivarono in mano alle truppe poco prima della fine della guerra. Dalle foto d'epoca disponibili e dalla memoria dei veterani si evince che pochissime o addirittura nessuna carabina con l'attacco per la baionetta fu usata nel teatro europeo. E' possibile che qualcuna fosse a Okinawa e comunque in pochi esemplari. Tuttavia anche se la M4 ebbe quasi nessun uso come baionetta nella WWII, fu ampiamente usata come coltello da cinturone di uso generale."
Al di là delle castronerie che si vedono nei film, solo durante la guerra di Corea fu introdotta la versione M2 automatica per la quale fu sviluppato il caricatore da 30 colpi e la bandoliera con le munizioni in clip da 10 colpi. Oggi in tutto il mondo la M1 è l'arma più cannibalizzata della storia, una carabina con i pezzi che non fanno a cazzotti fra loro e il calcio giusto raggiunge in USA quotazioni impressionanti.
Sgurgle! Io pensavo che "Cordura" fosse il termine italiano per "Canvas" o "Web"...comunque intendevo appunto il Canvas...in che colore fu fatto quello per l fodero M8 ed M8A1 (Nelle varie versioni)?
Per la baionetta della M1 io credevo che di base la M1 non avesse l'attacco che, durante la WW2, fu aggiunto ad alcune, ma la maggioranza ne rimase sprovvisto...
Le bandoliere per la M1 quindi non esistevano durante la WW2?
Oltre la Inland e la Winchester c'era pure la IBM a produrre le Carabine M1.
Ciao
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Visto quanta roba devi ancora imparare,Guy?
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi
Sgurgle! Io pensavo che "Cordura" fosse il termine italiano per "Canvas" o "Web"...comunque intendevo appunto il Canvas...in che colore fu fatto quello per l fodero M8 ed M8A1 (Nelle varie versioni)?
Per la baionetta della M1 io credevo che di base la M1 non avesse l'attacco che, durante la WW2, fu aggiunto ad alcune, ma la maggioranza ne rimase sprovvisto...
Le bandoliere per la M1 quindi non esistevano durante la WW2?
Oltre la Inland e la Winchester c'era pure la IBM a produrre le Carabine M1.
Ciao
Ciao Rossi, continuiamo l'OT: ti consigliere ogni volta che ti è possibile di dare una scorsa ad un vocabolario italiano-inglese, ti eviteresti confusioni con termini abbastanza comuni quali appunto cordura, canvas, web....
So di essere pedante però consigliere anche di leggere qualche buon libro sugli argomenti che vuoi trattare prima di cominciare a parlarne.
La carabina M1 fu introdotta nell'ottobre 1941, quindi poco prima dell'inizio della guerra e fu assemblata da una decina di fabbriche diverse che non sto ad elencare, pur se disegnata dalla Winchester, da cui il nome con cui è comunemente conosciuta. Insisto sul termine assemblata in quanto nessuna delle fabbriche la produsse completamente, ma assemblò parti di produzione propria e di altri costruttori.
L'attacco per la baionetta venne introdotto nel maggio '44 e costruito dall'ottobre successivo, però esistono sempre i dubbi esposti anche da Artu circa il suo effettivo utilizzo.
Non so a quale bandoliera tu ti riferisca.
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Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Eccoti la bandoliera e la stripper clip da 10 colpi. C'è anche il cappuccio di gomma che proteggeva la bocca dei caricatori e lo spegnifiamma. Tutta roba da Corea in poi. Basta pensare che il caricatore WWII era da 15 colpi quindi la clip da 10 era assurda. Il colore del web dell'M8 era OD7 oggi lo vedi un pò sbiadito e simile al pea greenish Mills della WWI. Comunque diffidare sempre delle foto specie se fatte col flash.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Certamente i pezzi furono fatti da parecchi subfornitori, ma come per la 1911A1 taluni non sono mai finiti a certi assemblatori ma solo ad altri e questo i collezionisti americani, che hanno una dozzina di forum dedicati alla M1, lo sanno.
In più vi sono già delle differenze visibili ad occhio nudo che ti fanno riconoscere il cannibalizzato, basta pensare che esistono due tipi di otturatore (tondo e spianato) due di sicura (a bottone o a leva) per non parlare dei calci che fra disegno e soprattutto marcature non ti puoi permettere di sbagliarti a montarlo che ti scoprono subito. E' poi classico vedere la diottra regolabile messa ovunque. Forse non sai che da un annetto in USA stanno vendendo ai civili le M1 dei nostri Carabinieri che sono perfettamente rimesse a nuovo con legni che neanche una doppietta ha ma che hanno subito 60 anni di cannibalismo.
Se la cosa ti interessa a fondo ti possi dare qualche link di forum USA.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Ciao Artu, continuiamo con l'OT, tanto i moderatori sono altrimenti occupati. Ho parecchio materiale sulla M1, ma comunque mi fa sempre piacere incrementare le mie conoscenze, quindi mi faresti un piacere dandomi questi links. Penso che non ci siano problemi a pubblicarli, magari possono interessare anche qualcun altro. Grazie.
Non sono del tutto d'accordo sul termine cannibalizzato: molte armi venivano portate ad uno standard più elevato durante la guerra, non solo riassemblate nel dopoguerra, magari a cura di qualche esercito neo possessore.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi
Sgurgle! Io pensavo che "Cordura" fosse il termine italiano per "Canvas" o "Web"...comunque intendevo appunto il Canvas...in che colore fu fatto quello per l fodero M8 ed M8A1 (Nelle varie versioni)?
Per la baionetta della M1 io credevo che di base la M1 non avesse l'attacco che, durante la WW2, fu aggiunto ad alcune, ma la maggioranza ne rimase sprovvisto...
Le bandoliere per la M1 quindi non esistevano durante la WW2?
Oltre la Inland e la Winchester c'era pure la IBM a produrre le Carabine M1.
Ciao
Ciao Rossi, continuiamo l'OT: ti consigliere ogni volta che ti è possibile di dare una scorsa ad un vocabolario italiano-inglese, ti eviteresti confusioni con termini abbastanza comuni quali appunto cordura, canvas, web....
So di essere pedante però consigliere anche di leggere qualche buon libro sugli argomenti che vuoi trattare prima di cominciare a parlarne.
La carabina M1 fu introdotta nell'ottobre 1941, quindi poco prima dell'inizio della guerra e fu assemblata da una decina di fabbriche diverse che non sto ad elencare, pur se disegnata dalla Winchester, da cui il nome con cui è comunemente conosciuta. Insisto sul termine assemblata in quanto nessuna delle fabbriche la produsse completamente, ma assemblò parti di produzione propria e di altri costruttori.
L'attacco per la baionetta venne introdotto nel maggio '44 e costruito dall'ottobre successivo, però esistono sempre i dubbi esposti anche da Artu circa il suo effettivo utilizzo.
Non so a quale bandoliera tu ti riferisca.
Quindi avevo ragione per il fatto che la M1 non fu prodotta solo da Inland e Winchester e per la storia dell'attacco della baionetta...
La bandoliera a cui mi riferisco è quella di cui ha parlato artu44:
Citazione:
Al di là* delle castronerie che si vedono nei film, solo durante la guerra di Corea fu introdotta la versione M2 automatica per la quale fu sviluppato il caricatore da 30 colpi e la bandoliera con le munizioni in clip da 10 colpi.
io credevo che la bandoliera fosse in uso pure durante la WW2 ed invece è post...
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Cannibalizata in gergo dicesi di arma assiemata a caso con componenti della provenienza più disparata. Cosa diversa è l'arma revisionata alla quale sono state sostituite alcune parti non più idonee. Sovente anche gli arsenali cannibalizzano, specialmente quelli che comprano un grosso stock di armi e di parti di ricambio. Quando fanno il controllo delle condizioni riducono le armi in briciole e buttano via i pezzi usurati mettendo quelli buoni in apposite cassettine e poi le riassiemano pescando i pezzi a caso.
Re: Foderi M8 per coltello M3 e baio M4
Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
Questi sono link di forum specializzati nella M1, registrati e sbizzarrisciti a leggere. Son talmente fanatici che su una vite ci fano mille post.
Grazie, penso che avrò da leggere per tutta la prossima settimana....