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perchè non parlare di questo copricapo caratteristico della Benemerita?
sarebbe bello, conoscere (almeno per me) le origini, le varianti (se esistono) e le differenze tra le lucerne in uso nei periodi della 1GM, della 2GM e quelle più moderne.
io purtroppo non ho supporto fotografico da affiancare, ma spero presto di sopperire a questa lacuna.
Intanto iniziate voi.
dai ma proprio nessuno sa darmi qualche informazione
Ciao lo squadrista, io vorrei poterti dire qualcosa ma non ne ho mai collezionate, ricordo che tanti anni fa me ne regalarono una della seconda g.m. e la tenni per un pò, poi un amico me la chiese e così gliela regalai, ricordo che se la portava in giro per mercatini come elemento decorativo. Aveva il pennacchio bicolore smontabile e si conservava in un tubo di lamierino. Ricordo anche che a Rapallo (Ge) circa vent'anni fa un antiquario ne aveva una originale dell'ottocento molto bella e originale ma non la vendeva chissà* se l'avrà* ancora?
.....ma non è che sia cambiata molto nel secolo scorso, le uniche varianti che io conosco sono le iniziali reali sulle granate montate sul fronte che in qualche modo ne identificavano il periodo:
U Umbero
VE Vittorio Emanuele
LISCIA nel periodo subito dopo il regno
RI repubblica Italiana
Durante il I Conflitto fu adottato un telino Mimetico del colore della uniforme, tieni conto che il pennacchio non si montava sulla
ordinaria.
Altro non so dirti, Ciao A presto sal
so che il pennacchio non si montava ne sull'ordinaria ne sulla grande uniforme ridotta
...ne pennacchio ne cordelline.... Ciao Sal
scusate, mi potete dire quanto viene una lucerna del periodo da me indicato?
reinoltro la mia richiesta, una lucerna , più o meno quanto puo venir a costare??
alla fine una l'ho trovata, ha la bomba della fiamma liscia, ma va bene lo stesso
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...6_P1010380.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...7_P1010383.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3_P1010412.jpg
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che ve ne pare?
Quella è la famosa forchetta?
alla fine quanto costa una lucerna dei CC?[}:)]
quella non è la famosa forchetta, la famosa forchetta è un fermaglio in metallo armonico che serviva per fissare il pennacchio, purtroppo questa non c'è l'ha. il lamierino a forma di U è detto CAPPIETTO
per i prezzi, son quelli di Ebay
...la granata del "cappello" per i sottufficiali e la truppa dei carabinieri è sempre stata liscia...
Quella per gli ufficiali era/è "bicolore": la bomba è in metallo argentato con le cifre (VE o RI) dorate e la fiamma è in lamierino dorato...
Ciao
Fante 71[:)][:)][:)]
ed ora ti manca brichetto e bandoliera o no ? Ciao sal
perfetto, allora potrebbe essere benissimo anche bellica.Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
esatto, ma non son mica tanto sicuro del bricchetto[?] lo sai perchè, ho visto alcune foto, e non avevano il brichetto al fianco, ma una sciabola (non mi sbilancio sul modello). c'è differanza tra carabiniere a cavallo e carabiniere a piedi nella dotazione di armi??Citazione:
Originariamente Scritto da savoia1948
... quello che Savoia chiama bricchetto, in realtà* è la sciabola per la truppa di fanteria mod. 1814, che da allora è rimasta sempre in dotazione ai carabinieri a piedi, ed era definita con il francesismo briquet che è questa (dal sito www.carabinieri.it):
http://img507.imageshack.us/img507/1116/040wy7.jpg
Per quanto riguarda le sciabole per quelli a cavallo si tratta sempre di quelle in dotazione alla truppa di cavalleria... ma queste presuppongono anche l'uniforme con particolari diversi...
Posta l'uniforme che hai, abito e pantaloni, e ne riparliamo...
Ciao
Fante 71 [;)][;)][;)]
...affettuosamente io chiamo Brichetto il Briquet per volutamente evitare un francesismo improprio per un corpo tipicamente e orgogliosamente Italiano.
I testi la definiscono sciabola per carabinieri a piedi mod 1834 derivata appunto da quello francese per lunghezza e altri piccolissima particolari.
Nell'immaginario collettivo era l'arma del carabiniere in pattuglia unitamente al vetterli o moschetto 91 Cavalleria, con al fianco la sua Bodeo e il gibernone quadrato a tracolla, io l'ho immaginato così.
Ovviamente le truppe montate avevano un'altro tipo di sciabola che ci riserviamo di commentare ad esaurimento di questo topic, Ciao sal
Savoia:
...sono d'accordo e... la spiega esiste...Citazione:
...affettuosamente io chiamo Brichetto il Briquet per volutamente evitare un francesismo improprio per un corpo tipicamente e orgogliosamente Italiano.
Ciao
Fante 71 [;)][;)][;)]
e lo so, le differenze tra il carabiniera a cavallo e a piedi ci sono, come i pantaloni a doppia banda per i primi e a bandas rossa unica per i secondi, ma mi farmo qui per ora.
per quanto concerne la sciabola, io mi riferisco a questa
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...120_arc021.jpg
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che dovrebbe essere un modello da cavalleria mod 1871 giusto?
A me risulta che il fregio, ovvero la granata fiammeggiante, sulla
Lucerna da truppa, anche in periodo regio non recava i monogrammi
reali ed era sempre liscia, come quelle che vediamo ora.Facevano
eccezione solamente le feluche da ufficiale, che invece recavano tali
monogrammi.
Altra cosa:la daga da carabiniere, risulta a qualcuno che ne esista
un modello piu' corto rispetto alla daga briquet Mod.1814 e Mod.1834?Da qualche anno ho trovato un fodero per una lama che non supera i 50cm,mentre la daga briquet Mod. 1814 o l'altra Mod.1834 ha una lama che misura 59 cm.
[ciao2]PaoloM
...ne ho anch'io una più corta completa di fodero e perfettamente uguale a quella in discussione ma la giustificazione di esperti è che appartenesse a qualche scuola militare, ne posso pensare che dovesse servire a qualche CC di piccole dimensioni.
Se vi va ve la posto, In effetti per le truppe a cavallo c'era la 1871 successivamente brunita per il periodo bellico 15-18 di un bello eccezzionale.
Ma perchè non apriamo un topic sulle lame, a te Squadrista o pardon a Voi , Ciao sal
grazie per le info preziose, quindi per i monogrammi sulla bomba, non esestono lucerne con la bomba con stampigliato VE, giusto?
per le lama lo apro io un Topic a parte OK!!
Squadrista:
NO non esistono ... solo sulle feluche per gli ufficiali c'era un fregio particolare, come ho spiegato io...Citazione:
quindi per i monogrammi sulla bomba, non esestono lucerne con la bomba con stampigliato VE, giusto?
Marpo:
Le modello 814 e 834 hanno la lama di 59 cm. mentre il fodero ne misura 62. La lunghezza totale, con fodero, 76 centimetri...Citazione:
risulta a qualcuno che ne esista un modello piu' corto rispetto alla daga briquet Mod.1814 e Mod.1834? Da qualche anno ho trovato un fodero per una lama che non supera i 50cm, mentre la daga briquet Mod. 1814 o l'altra Mod.1834 ha una lama che misura 59 cm.
La sciabola per truppa di fanteria, modello 1843, che rimase in uso fino agli '30 del Novecento aveva la lama lunga 47 cm., il fodero 51 cm. e la lunghezza totale, con fodero era di 65 cm.
Secondo me si tratta di quest'ultimo fodero che si è leggermente "ristretto" con gli anni...
[ciao2]
Fante 71 [:)][:)][:)]
per documentazione:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...klmnopqrst.jpg
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Dovrebbe essere della 2^GM. Notare come esistano due fregi, uno stampato a tampone e uno di stoffa, cucito sopra.
[ciao2]PaoloM
Pensando di fare cosa gradita riporto alcune pagine dal Manuale d'istruzione per l'allievo carabiniere a piedi e a cavallo, edizione 1930.
Le pagine sono quelle relative alle diverse tenute in uso in quegli anni...
Un caro saluto
Furiere Maggiore di Fanteria :P :P :P
Bravissimo Furiere M di Ftr. Scusa non avevo notato prima questo interessante topic.
Quindi ufficialmente si parla di 'cappello' non di 'lucerna' ! Chissa' da dove uscito quest'ultimo?
Gli stessi Carabinieri l'hanno spesso chiamato cosi', anche su opere ufficiali, quindi... [264 PaoloM
A mio avviso stiamo prendendo fischi per fiaschi, cappello è un sostantivo che indica un copricapo generico.
chepì, lucerna, bustina, paglietta, basco, ecc. ecc. ne indica un modello specifico, quindi mi pare che non ci sia un vero contrasto tra le due versioni.
sperando di essere stato utile.
Non è esattamente così, nelle opere ufficiali lo chiamano "lucerna" virgolettato per ricordare che è un termine entrato nell'uso corrente ma non è quello né da regolamento né da istruzione. Infatti tutti i regolamenti, anche quello in uso, lo definisce, giustamente, cappello.Citazione:
Gli stessi Carabinieri l'hanno spesso chiamato cosi', anche su opere ufficiali, quindi...
Lo stesso dicasi per il termine improprio di "feluca" per indicare il cappello degli ufficiali dell'Arma... Va da sé che questi ultimi hanno anch'essi in dotazione il cappello mentre il termine "feluca" anche se improprio è entrato lo stesso nell'uso comune...
La feluca è il copricapo dei diplomatici e, una volta, anche dei nostri generali. Era ed è confezionato in modo da rimanere completamente schiacciato tanto da potersi portare stretto sotto il braccio sinistro cosa che con la "feluca" degli uff.li dei cc non è possibile [3 .
@ norby
Attualmente, senza andare indietro negli anni...:
il cappello è quello degli alpini, dell`artiglieria da montagna, dei bersaglieri e dei carabinieri.
Il chepì è quello degli allievi delle scuole militari, delle accademie militari, della scuola sott.li dell`esercito e dell`artiglieria a cavallo.
Il berretto a busta è quello dell`AMI.
Il berretto basco è il copricapo per ... il resto.
Il berretto a visiera è il copricapo per ... il resto.
Detto questo li si può chiamare come si vuole ma le definizioni ufficiali sono queste ...
Un caro saluto
F.M. :P
sul mio libretto personale c'è scritto "cappello per GUS"...... ma tra i vari gadget gastronomici reperibili ci sono i famosi "lucernotti"...i cioccolatini dei carabinieri....!!
http://arsmilitaris.altervista.org/u...i/lucerna1.jpg
La lucerna è la decorazione in stoffa ed alluminio presente al centro del cappellone,che grazie a dei ganci funge da supporto per reggere il pennacchio.La "feluca" inoltre è il pennacchio che montano gli ufficiali.
decorazione in stoffa = coccarda
ed alluminio = cappietto (e in realtà è in metallo)
grazie a dei ganci funge da supporto per reggere il pennacchio = sono i ganci del fregio che inseriti nel feltro fungono da trattenimento del pennacchio
bd
ottimo! dovremmo sforzarci tutti - io per primo - di chiamare gli attributi con il loro nome proprio ....e non con gergo collezionistico o da caserma come spesso accade.Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
grazie di questa precisazione FM!!!
Solo perché si tratta di un topic di chiarimento e puntualizzazione mi permetto una precisazione, anche l'alluminio è un metallo quindi per descrivere opportunamente la natura del cappietto sarebbe più corretto dire che è realizzata in lamierino di ferro zincato ricoperto da una lamina stampata di argentana... una lega nichel/zinco/rame...Citazione:
Originariamente Scritto da REGHENA
... argentana, argentana ottima lega come lo sono pure i fregi dei berretti degli appuntati e carabinieri.
Magari fossero di questo metallo quelli dei baschi dell'esercito ... non si vedrebbero più brutti fregi senza l'argentatura e di colori assurdi ... fino all'ottone scuro... :twisted:
saluti
fm [264
Quantomai corretto ADRIANO !Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
bd