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Un elmetto impeccabile, non saprei che altra definizione dare.
Verde mela quasi intatto, interno e soggolo spettacolari.
Era un bidecal Heer, l'aquila è stata rimossa con precisione, la decal croata è stata applicata sopra al tricolore, si intravedono tracce di rosso bianco e nero dalle piccole scrostature.
E' presente il timbro di accettazione cupolare, il soggolo è marcato 1936; il cerchio è di primo tipo, in alluminio non rinforzato, non ho avuto il coraggio di guardare la datazione.
Piero.....e questo?Da dove salta fuori?Non conosco questa decal,non sono assolutamente in grado di dire nulla,per il resto mi sembra veramente un gran bell'elmetto!
L'interno è perfetto,il soggolo è ottimo,la colorazione eccezionale.... [23
A parte la decal sulla quale non mi pronuncio perchè non la conosco l'elmetto è davvero bello.Complimenti! [264
Anch'io ne ho visti pochi di croati, prevalentemente sui libri. Credo che questo sia proprio originale dal momento che è fotografato sul Baer!
Complimenti! [264
Questo come modello o proprio questo elmetto?Citazione:
Originariamente Scritto da herr x
..intendo proprio questo elmetto! [249Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Azzarola,che colpo Piero,che colpo! [264
...eh sì, è proprio quello....avrei voluto dirlo dopo, ma Andrea è troppo esperto e l'ha riconosciuto subito!! [249Citazione:
Originariamente Scritto da herr x
[1495 [1495 [1495
..va là* Piero, è solo che il Baer lo conosco a memoria almeno per ciò che riguarda le foto! [249Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
Piuttosto, non importa come ti sia arrivato ma i complimenti te li meriti davvero tutti ed almeno virtualmente ti stringo forte la mano per il "gustoso" acchiappo! [264 [3
E va be....
Allora, se qualcuno non conosce il Baer, ecco la scansione della pagina in questione, nella 1^ edizione del 1984.
[argh Incredibile è proprio quello, i complimenti per un pezzo del genere sono d'obbligo. [00016009
Ciao Piero!
L'elmetto si presenta molto bene ed è sicuramente originale. Per quanto riguarda la decal, se si trova sul Baer immagino sia buona. Personalmente non ho mai visto elmi simili quindi non posso essere di alcun aiuto. Se, come credo a questo punto, l'elmo è originale, i complimenti sono d'obbligo perché si tratta di un pezzo davvero raro e in condizioni perfette!
Saluti
Terry/Silvio
Ne ho visti pochi di questi e in cosi' 'ottime' condizioni poi... C'è anche su ELMETTI, comunque. Complimenti. [264 PaoloM
Avere il tuo elmetto su due Testi Sacri è una bella soddisfazione,Piesse!!! [264
......................hai capito il bravo Piero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [73
A me piace moltissimo; non oso chiedere il "sacrificio" che hai dovuto fare ma ne è valsa sicuramente la pena!!!!!
Mi piace molto anche il liner nell'insieme; il soggolino è marcato 1936 o 1933 ?
Complimenti!
Paolo si ricordo che ce n'è uno anche su Elmetti, ma mi sembra sia un 42, o sbaglio?Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Ora vado a guardare.
Questo, lo ripeto, è proprio QUELLO del libro di Baer, non uno che gli somiglia.
Questo, lo ripeto, è proprio QUELLO del libro di Baer, non uno che gli somiglia.
Te l'ho detto al telefono e te lo dico anche qui....sono proprio contento che sia finito da te,"te lo meriti" [264
Gianca che ne dici?Questo elmetto è bellino,via...
Questo elmetto è estremamente incisivo.
Sono senza parole Piero,un pezzo da 90! [argh
Beh, ringrazio ovviamente, però voglio far notare che "altrove" c'è chi non crede all'autenticità* di questo elmetto.
Dico questo, oramai molti di voi mi conoscono, non per polemica ma perché va sempre tenuto effettivamente di conto che la pubblicazione su un libro sia pur autorevole, non è garanzia di originalità*.
Dico questo per doveroso rispetto verso le opinioni contrarie.
Certo è che se si mette in dubbio anche una "pietra miliare" come l'opera di Herr Ludwig Baer, quotato a livello mondiale, lo scenario del collezionismo "elmettifero" diventa davvero deprimente.
Ti quoto in pieno!!!!!!!!!!!!!! [264 [264
Ciao Piero, ho seguito di qua e di la' i giudizi espressi su questo pezzo.So di chi era ancor prima che Baer lo prendesse in considerazione per il suo libro (viene dall'Italia e fu casualmente trovato negli anni '60. Ha fatto il giro del mondo approdando in due o tre collezioni americane(di una di queste hai gia' un pezzo notevole...)per poi sbarcare in Germania, sempre a valutazione folle). Ma si, Baer, Barrows a Powers...chi sono costoro?Gente che poteva seguitare a collezionare senza scrivere nulla, tanto e' lo stesso.Beh io li conosco tutti e tre (con Baer ci ho corrisposto fino all'altr'anno, prima che decidesse di cedere gran parte della sua raccolta;Powers lo conosco di persona e ci corrispondo tutt'ora e non ti puoi neanche immaginare cos'ha perché per vedere la sua collezione (anche solo di roba italiana e tedesca) ci vorrebbe un mese. A Barrows l'altra settimana ho spedito il volume sui paracadutisti di Vuerich...Insomma sono tutte persone aperte al dialogo e disponibili alle critiche e al contatto, e non si fanno scrupolo ad ammettere gli errori, com'è logico supportate da dati di fatto, non da impressioni.Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
Il pezzo in questione indubbiamente e' difficile da giudicare non avendo termini di paragone vista l'assoluta mancanza di documentazione.Zampetta lunga? Zampetta corta?Tutte le opinioni credo siano accettabili e tutte siano opinabili, purché fatte nel giusto modo senza cercare ad ogni costo lo scontro verbale offensivo,e tirando in ballo cose o persone
che neanche ci pensano ad entrare in polemica,perché ne hanno le tasche piene di certi comportamenti dove la saccenza e il [22050002 sono la regola. PECCATO perché il
[00060034 non è un'opinione. [00016009 PaoloM
Eh, Paolo, che devo dire.....
Sai, vedendoci in faccia, dal vero, si può anche dire qualcosa di più chiaro, in questo modo, pubblicamente, in conclusione bisogna anche abbozzare....
Ora dirò alcune parole che per forza di cose fanno riferimento ad un altro forum, ma tanto l'ambiente è ristretto, quel che si scrive qui è letto anche altrove , e viceversa, per cui non si fanno pettegolezzi segreti.
Ho citato i nomi sopra indicati perché sono stati segnalati un paio di presunti tarocchi sul libro di Baer, che appunto appartenevano ai due famosi collezionisti.
Se su un libro di rilevanza e fama mondiale, che ancor oggi a distanza di 25 anni dalla sua apparizione è uno dei più ricercati (guardare le valutazioni quando ne appare una copia in inglese, un po' meno quelle in tedesco per via della lingua, sul solito sito d'aste) buona parte degli elmetti appartengono o appartenevano a questi signori, se un esperto come Herr Baer li ha scelti come esempi da mostrare al mondo, mah, un motivo di sarà*.
Non saranno dei, per carità*, ma tanto meno credo che gli dei stiano dalle nostre parti, allora.
.................................. [264 [17
Piero,concordo su quanto affermi, anche se non credo che vi sia alcun Dio al di fuori di quello che credo non sia neanche il caso di disturbare, con tutto quello che ha da pensare...
Ma non mi pare che nessuno mai , delle tre autorevoli persone citate, si sia mai elevato a tal punto, tanto che, conoscendoli, non ho mai avuto questa impressione perché se e' vero che chiedono notizie su questo o quel pezzo, e' evidente il sistema adottato per fare libri o articoli, e' quello solito della ricerca, vagliando tutto e poi tirando, ove possibile delle conclusioni!
Mi e' parso che ogni autore, dal piu' conosciuto a quello meno conosciuto adotti sempre fisiologicamente questo metodo: e questa e' gente che si firma col proprio nome,se vuoi, esponendosi, ripromettendosi com'è logico,se e' necessario di fare errate/corrige appena possibile, magari per una nuova edizione. Insomma, io non credo affatto in cio' che vedo nei forum italiani, ovvero il gusto perverso voler dimostrare di essere il depositario della verita' assoluta !Boh, non lo so, forse e' un sistema troppo moderno per me, ma non credo sia produttivo né utile a chi lo adopera perché se e' vero che genera consenso nei propri alleati (per altro e' anche logico) e' altrettanto vero che tronca tutti i discorsi a meta' strada, infatti c'è chi ne ha le tasche piene come me e non partecipa piu' perché non e' che me l'ha ordinato il medico curante; c'è poi chi si accorge di giochi strani e qui pianta tutto.Certo se vi fosse una strada a meta' sarebbe meglio, se non altro per continuare pacatamente dei discorsi lasciati forzosamente a meta' dopo veri e propri insulti, e dopo cose fatte capire sotto le righe, col semplice scopo di gettare discreditoanche quando proprio non ve ne è necessita'.Se sta bene cosi'...che si seguiti pure.Io non ci sto.Non mi interessa. [00016009 PaoloM
Un altro, anche se il tuo è molto piu' bello! [00016009 PaoloM
Molto bello, Marpo!!! Si vede una tonalità* giallo sabbia ed un altra più scura. Domanda: si tratta di ossidazione della vernice con relativo inscurimento o sono due diverse vernici?
Blaster, l'elmo in questione e' dubbio, specie nella mimetizzazione, pero' non e' possibile stabilire nulla da questa foto d'archivio. l'ho postato solo per curiosita'. [00016009 PaoloM
Capito! [264
più che dubbio........
Franz, non è sempre per polemizzare con te, ma come puoi affermare ciò da questa foto?Citazione:
Originariamente Scritto da franzroma
Oppure lo hai visto dal vero?
Io sono d'accordo che è scarsamente credibile, specie il mimetismo, ma senza un esame più approfondito ritengo davvero arduo dire qualcosa di più.
Teniamo conto che si tratta di una foto a bassa definizione, ritengo scannerizzata e non digitale e probabilmente ingrandita, il che peggiora ancora di più la qualità dell'immagine.
Non ci è dato sapere dove è, di chi è, da dove proviene.
Io penso che un minimo di rispettosa cautela vada mantenuto.
dai , ma si vede da un kilometro di distanza che il mimetismo è totalmente fasullo e non solo quello, l'usura sta a zero in qualsiasi punto, e la pittura non ingannerebbe nessuno, come la presunta decal integra mal grado si sia scrostato l'intorno dal camo; non servono foto approfondite, ne digitali per bollarlo. poi nemmeno con una macchina del tempo si potrebbe riportare a noi un pezzo del genere ed in quelle condizioni. invece a me sembra che la troppa cautela di fronte a tali pezzi sia dannosa e controproducente. a ognuno le sue opinioni!
Ma sì, Franz, l'impressione è quella che dici tu, però ripeto che preferirei vederlo dal vero o quanto meno con foto come quelle a cui siamo abituati, con tanto di dettagli e particolari.
Non solo questo, beninteso, ma è un discorso generale quando ci si trova a dovere vedere oggetti fotografati male, da lontano, con una sola immagine, ecc. ecc.
Ah, riguardo alle condizioni, che si deve dire allora ai molti mint (pare che ultimamente si stiano moltiplicando) che davvero quelli, altro che macchina del tempo....e bada bene, non insinuo assolutamente che non siano buoni, perché esaminandoli, anche a fondo, non si riscontrano anomalie, come ben sai.
bhè io non ho mai visto un elmo camo delle ss in condizioni mint, figuriamoci di quelle croate e che si presume sia stato utilizzato sul campo(altrimenti perchè mimetizzarlo); quindi la macchina del tempo era riferita solo per lo specifico elmo.
perchè un' altro discorso , come tutti sanno, è per i numerori e reali nonchè conclamati M35 dd mint o 40 e 42 mai distribuiti , di cui ce ne sono spendidi e molteplici esempi in ogni dove!
Siamo alle solite!La troppa cautela e' dannosa e qui forse siamo d'accordo. Pero' anche la bollatura da una foto simile non mi pare corretta.Tra l'altro non e' neanche una decal e quindi bisognerebbe vederlo dal vero.Ho premesso i miei dubbi,per non offendere nessuno, ma se qui, pur facendo tale premessa (che non credo sia poi cosi' positiva...) si fanno processi alle intenzioni...mi si dica subito perché io sono apertissimo a tutte le polemiche costruttive,e ci sto sempre. Tuttavia siamo meno superficiali nei nostri giudizi. Non lo dico nella fattispecie di questo elmetto, ma anche per altri elmetti. Le casistiche riportate da uno o piu' collezionisti, non fanno alcun testo se e' questo cio' che si cerca: si sono trovati e forse si trovano ancora elmetti nuovi di pacca con neanche uno sgraffio e con tipologie differenti (a volte assurde) di tinta e mimetizzazione. Chi ha la bacchetta magica per giudicare, si faccia avanti: io no di certo, e di elmetti, credetemi...ne ho visti tanti. Puo' anche non contare, pero' prima di dare un responso credo valga la pena almeno di pensarci, pretendendo foto migliori che pero' purtroppo non ho, altrimenti le avrei postate. 8) PaoloMCitazione:
Originariamente Scritto da franzroma
Piccola nota storica in argomento:
a proposito di questa tipologia di insegna, si dice sovente, anch'io stesso, ma erroneamente, "SS croate".
In realtà* questa insegna non ha a che fare con le SS, ma si tratta dello stemma adottato dal Einsatzstaffel der Deutschen Mannshaft.
I Deutschen Mannshaft, in questo caso Croati, erano grosso modo reparti paramilitari formati da elementi di ceppo germanico provenienti da territori non tedeschi; in questo caso si trattava di personale proveniente per lo più dalla Slavonia, costituitosi in unità* paramilitari in seno alla Wehrmacht nell'estate del 1941, all'indomani della invasione del Regno di Jugoslavia.
In seguito molti di loro effettivamente confluirono nelle divisioni SS formate in Croazia, ma non adottando queste insegne, bensì le classiche rune tedesche, spesso abbinate allo scudetto nazionale a scacchi bianchi e rossi.
Marpo, mi pare che io non ho fatto nessun processo alle tue intenzioni nel postare la foto, ma ho solo detto ciò che penso dell'elmo. e visto il caso non è che serva altre foto per un giudizio generale. poi se uno vuol andare del dettaglio sono d'accordo nel visionare altre immagini, ma che nessuno mai posterà*, quindi non vedo perchè si vuol portare avanti una discussione morta sul nascere.
Franz, la discussione l'hai portata avanti tu con le tue certezze anche se abbiamo quella foto soltanto. Io onestamente sono dubbioso su quell'elmetto, ma non ho alcuna certezza. Tutto qui. Possiamo parlarne per un anno se credi, pero' non risolviamo nulla, anche se non è detto che non escano altre foto, magari del proprietario che legge questo thread.
Concordo con Piero su quanto ha detto prima. Lo dici tu che la discussione è morta sul nascere: l'argomento è ancora aperto e nessuno di noi lo ha chiuso. Ci mancherebbe! [3 PaoloM