adrian grigioverde con fregio RF

salve
scusate ma siamo alle solite................non mi si visualizzano le foto, e non capisco il perche'........
volevo aprire la discussione sul adrian grigioverde con il fregio RF, per sentire i vostri commenti ed altro di interessante
metto i soliti link
2 foto dell'adrian e 1 di un gruppo di bersaglieri, il soldato a destra della foto porta un adrian del genere
chiedo venia
ciao
fabio
http://web.tiscali.it/primaguerramondiale/ac.jpg
http://web.tiscali.it/primaguerramondiale/ab.jpg
http://web.tiscali.it/primaguerramondiale/adrian.jpg

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http://www.milistory.net/Public/data...6447121_ac.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...4471218_ab.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...233_adrian.jpg
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Grazie Francesco che ci hai pensato tu
non riesco a capire il problema..........
fabio

Ciao Klauss.fabio
Bello questo adrian mod. 15 francese, strana ed inusuale la tonalità* grigioverde, quantomeno in relazione alla presenza del fregio francese della fanteria che sembrerebbe non essere verniciato parimenti all'elmo, ed al rivetto del crestino anteriore di forma troncoconica ed anch'esso non in vernice.
Consiglio: quando posti delle fotografie di elmetti posta sempre anche gli interni dello stesso per una migliore possibilità* di una precisa collocazione storica.
Le connotazioni di questo elmetto metallico che è stato tra i primi ad essere adottato nel corso della grande guerra, progettato e costruito dai francesi e sucessivamente adottato con vari passaggi storico/tecnici dagli italiani. Inizialmente da parte francese, per limitare le ferite alla testa venne utilizzata la "cervelliera" una specie di scodella (finì infatti la sua storia come acessorio da cucina) da mettere in testa sotto il kepi, scomodissima, odiata e di poca utilità*.
La cervelliera a breve fu soppiantata da un progetto presentato dal colonello intendente Adrian che venne adottato dal ministero della guerra come il nuovo elmetto dell'armata francese.
Alla realizzazione dell'emo parteciparono cinque ditte appaltatrici e le consegne dovevevano avvenire prima alla fanteria, poi al genio ed infine all'artiglieria. E' nato così uno degli elmetti piu famosi della storia delle due guerre.
Il colore originario era il "bleu horizon" ed in questa tonalità* con fregio arrivarono dalla francia i primi elmi al R.E.I. provisti di fregio, fregi che in molti casi vennero rimossi lasciando i fori sull'elmo.
Successivamente arrivarono Adrian bleu horizon senza fregi e senza fori.
Successivamente in tonalità* grigio verde, già* dipinti così in Francia in fase di produzione e sempre senza fregi. Molti francesi (non la totalità*) subirono la riverniciatura grigioverde durante la guerra, dal 1916 l'italia acquistati i diritti di licenza fabbricarono in italia (Milano e Torre Annunziata, se non erro) i propri modelli in soli due pezzi con crestino saldato e non rivettato. Ma questa è un'altra storia...... [;)]
Un saluto [:D]

Ciao
Mi sono limitato a mandare foto causa problemi noti....
il colore nella foto e' alterato in realta e' un grigioverde un po' piu' scuro del solito.
i rivetti posso essere stati rimessi, la mia domanda e':
esistevano gli adrian per gli italiani dipinti in grigioverdi con il fregio RF ?
Il mio adrian di base e' un blue horizon (si vede chiaramente in qualche punto) ridipinto grigioverde
il mio dubbio e' se questo elmo e' "italiano" o francese del '20, mi sembra che dopo la guerra la tonalita fu cambiata in un verde scuro?
grazie fabio

E' il sospetto che ho
infatti (ad occhio) temo che il tuo sia un francese modello 1922 con il quale si adottò anche in francia la tonalità* verde scura, mantenuta dal sucessivo modello 1926.
Nella migliore delle ipotesi un 15 francese riconvertito dai francesi ad uso del ventennio.

se volte fare un confronto con la tonalità* del francese 2ww eccovi il mio

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...51_french1.jpg
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Ciao a tutti! si in effetti il discorso adrian verdi con fregio metallico non è di facile acchitto!
I primi elmi consegnati erano tinti in blu horizon (e non in gris artillerie) e non superavano il numero di 6 per compagnia.
Agli effetti poi anche da scavo se ne trovano pochissimi e tutti senza fregio.
Con ciò non escludo che qualche esemplare sia stato ritinto in grigioverde parimenti ai blu senza fori però è difficile provarlo l'unica conferma sarebbe quella di trovarne uno da scavo con tali caratteristiche.
Se ne conoscono anche dell' artiglieria sempre dipinti in verde, purtroppo le evidenze fotografiche d'epoca mancano completamente per cui è presumibile che anche i semplici artiglieria francesi con colore blu non siano mai giunti sul nostro fronte nelle fasi iniziali del conflitto.
Ciò nonostante bisogna ricordare che sul carso operavano alcune batterie francesi (zona Rupa-Pec) come pure nel 18 sul Piave e soprattutto ad Asiago.
A suo tempo, alcuni anni fa, mi capitò un francese con le stesse caratteristiche di quello di Fabio, all' interno al di sotto l'imbottitura c'era un foglio di giornale per calzare meglio l'elmo, la stampa era francese.
Il problema è che a differenza dei nostri elmi l'Adrian francese restò immutato fino alla II guerra mondiale (affiancato dai m.22 e 26) e spesso furono riutilizzati dai più disparati corpi e specialità* sovente dipinti con colori vari, come quelli ad esempio della polizia che furono utilizzati anche negli anni 50 ma dipinti di un blu molto scuro.

si e vero laffite suula linea piave asiago furono mobilitate sia truppe francesi che inglesi

Ciao
A tal proposito ho una foto di artiglieri francesi in italia
se interessa.....e' a disposizione
ciao a tutti

Sì Klauss, puoi postarla?

http://web.tiscali.it/primaguerramondiale/francesi.jpg

ecco il link purtroppo non riesco a postarla
ho un gruppo di foto riguardante l'artiglieria e in special modo particolari di cannoni tra il gruppo c'e' questa che riporta un'annotazione dell'epoca con la scritta
"artiglieria francese sul nostro fronte"
scusate per il problema delle foto!!!!
fabio

dimenticavo
tante foto del gruppo hanno il timbro "sezione fotografica - comando supremo" percio' è molto attendibile che la foto sia stata scattata in italia.
di nuovo ciao

ciao a tutti!

La storia degli adrian verdi è un po' complicata, almeno per me... Tempo fa ne vidi uno verde ma di un verde molto, molto simile al nostro. Secondo me è d'uopo ricordarsi di fare anche il ragionamento inverso, cioè non elmi francesi dipinti in Italia, ma anche elmi francesi dipinti in Francia da italiani. Bisogna ricordare che noi spedimmo un corpo d'armata in Francia. Questi erano regolari delle note brigate. Insieme c'erano decine di migliaia di ex sbandati di caporetto, o perlomento tutta quella gente semi inabile o rompicoglioni che i comandi volevano sbolognare. Questi arrivarono in Francia con la sola uniforme (tela o panno) che indossavano. Ho scritto tempo fa un articolo sulle TAIF (60.000 effettivi) e gli altri corpi minori dal quale si evince che quei poveracci cercarono di recuparare tutto ciò che gli mancava e che l'IF non passava. Anch'io son sempre stato, non dubbioso, ma perplesso su quegl'adrian verdi, tempo fa in Francia ne vidi uno con un nome, francese e un reparto il 273° RI scritto sotto al verde. Orbene questo regg. venne distrutto e mai più ricostituito nella zona di Saint Agnan-Le Drapelle nel luglio '18. Guarda caso il settore contiguo era quello tenuto dal II Corpo d'armata italiano, che oltre ai reggimenti di linea aveva una pletora di reparti minori tipo Taif. Con questo non voglio dire che i verdi siano stati ricondizionati dagli italiani, men che meno che noi nel 15 ridipingemmo i blu francesi con la RF (però magari, chi lo sa? come scrive Lafitte bisognerebbe trovarne uno...) però è molto difficile dire si o no, la cosa migliore sarebbe interpellare un SERIO collezionista francese (non il tipico universale Cazzà*rd) e chiedergli quando usarono adrian verdi (assodato) e sopratutto di quale tonalità* di verde.
ciao!
Mauro

Vi allego un brano tratto da una citazione presente nell'articolo:
....una serie di caldi elogi per il comportamento dei nostri uomini durante il ripiegamento, per la resistenza nella marcia e la sopportazione dì innumerevoli privazioni; vecchi solÂ*dati, essi seguirono gli Inglesi nella ritirata, scalzi, laceri, manÂ*cando di tutto, piuttosto che darsi prigionieri. Durante le successive offensive tedesche le nostre T.A.I.F. furono impiegate, non più sparpagliate per tutta la fronte, ma a massa, dove occorrevano lavori e per lo più a immediato contatto con le truppe combattenti. Sorse allora una questione, importante non solo come prinÂ*cipio teorico ma anche nei suoi effetti pratici. I nostri uomini erano disarmati e già* come sulla fronte inÂ*glese si erano trovati, inermi, a contatto con ardite pattuglie tedesche. Aeroplani nemici scendevano a bassa quota, bombarÂ*davano e mitragliavano i nostri, furibondi di non poter loro riÂ*spondere che con le più caratteristiche insolenze dei dialetti toÂ*scano o napoletano o milanese...

Una volta anzi un nostro caporal maggior, trovata abbanÂ*donata una mitragliatrice e relative cartucce sulla strada, la puntò su un aeroplano tedesco che sopravveniva a bassa quota; lo abÂ*batté, fece prigioniero l'aviatore. C'era dunque sempre in questi nostri uomini, fra cui veterani del Carso, la stoffa del soldato: si pensò di armarli. Soprattutto ci pensò il Comando Supremo francese, cui non pareva vero di guadagnare ancora alcune migliaia di combattenti tant`è che il generale Tarditi cominciò a far visitare gli uomini, scegliere gli abili dagli inabili, preparare l'inquadramento: tutto sembrava pronto, quando il Governo italiano inviò ordini recisamente conÂ*trari. ......

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0_francesi.jpg
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Grazie del contributo!!
cerchero' di fare altre foto con la speranza di riuscire a mostravi l'esatto colore dell'adrian in questione.
Peccato che sicuramente rimarra' un mistero questo mio adrian, tenerlo o darlo via? premetto che non mi interessa il materiale francese......staremo a vedere.
ciao a tutti

P.S. il prossimo argomento che vorrei proporvi, e spero che interessi a voi tutti, e' un documento in mio possesso, una promozione a caporale, anzi a "caporalessa" da parte del 2 reggimento artiglieri da montagna gruppo belluno alla signora Isabella Whiteley zona di guerra 11 novembre 1915.

Si,si Klauss,posta che a me interessa una cifra!!!!!!!
Attendo con ansia!!!!!!!!!!![:p][:p][:p]

ciao
fammi sapere se ti e' possibile dove si trovava il gruppo belluno in quella data, a me piacerebbe fare una piccola ricerca
grazie per la collaborazione
fabio

http://web.tiscali.it/primaguerramondiale/caporale.jpg

aprirei una nuova discussione
che ne dite?