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Un paio di giorni fa ho avuto una discussione con un amico circa questi miei due fregi.
Per il primo nessun problema in quanto trattasi del 5° Lanceri di Novara fine 800 per colbacco, il secondo l'amico dice che è originale anche se non antico, mentre per me è una copia malgrado le saldature degli attacchi siano in piombo.
Chiedo cortesemente lumi.
Grazie.
[attachment=1:3i45cyg8]fregio 1.jpg[/attachment:3i45cyg8]
[attachment=0:3i45cyg8]fregio 2.jpg[/attachment:3i45cyg8]
... il primo, in metallo giallo, è il modello introdotto nel 1934 per i colbacchi da truppa di cavalleria, in questo caso per il 5° reggimento lancieri...
Il secondo, in metallo bianco, dovebbe essere precedente a questo ma, caro Luciano, anch'io ho i miei dubbi sulla sua originalità*...
Va da sé che il reggimento Lancieri di Novara (5°) fu di stanza nella citta scaligera fino agli anni '50... [3 e partecipò alla campagna di Russia insieme al Savoia Cavalleria (3°), al 3° reggimento di artiglieria celere e... altri reparti.
Un caro saluto
Furiere Maggiore :P :P :P
Ciao Furiere Maggiore contavo su un tuo intervento.
Quindi il dorato non è fine 800 come erroneamente credevo.
Per il secondo se anche tu hai dei dubbi mi sa tanto che avevo ragione io.
Grazie :P
Un caro saluto anche da parte mia.
Da ricordare la celebre carica di Jagodnij, il 22 agosto '42.Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore (Fante71)
Un saluto :P
Giusto Dario, il Novara a Jagodnij il 22 agosto e dal Savoia a Isbuschenskij il 24 agosto.
Numerose furono le ricompense individuali che testimoniarono così uno dei momenti più alti della cavalleria italiana ed entrambi i reggimenti meritarono la medaglia d'Oro al Valor Militare allo Stendardo.
[00016009
... questo è il ricordo della Russia in una delle ultime cartoline del reggimento ancora a cavallo...
Un caro saluto
Furiere Maggiore :P :P :P
Molto bella e significativa della lotta sostenuta.
[00016009
Il tuo amico ha ragione, il secondo fregio è originale ma non antico, è quello che è stato usato per molti anni sui colbacchi delle uniformi storiche da cerimonia dei Reggimenti Lancieri, poi da qualche anno, all'incirca da una decina, lo hanno sostituito con un modello con la corona repubblicana.
Li produceva, e credo li produca ancora, una ditta di Roma.
Lord Acton
Lord:
... appunto... è la riproduzione di un fregio in uso dal 1876 alla Grande Guerra... pertanto dove sta' l'originalità* ? [3 [3 [3Citazione:
Il tuo amico ha ragione, il secondo fregio è originale ma non antico, è quello che è stato usato per molti anni sui colbacchi delle uniformi storiche da cerimonia dei Reggimenti Lancieri...
Un caro saluto :P
Furiere Maggiore di Fanteria (non lanciere [icon_246 )
Per "originalità*" intendo che è un "vero" fregio usato dall'Esercito Italiano, ma nelle uniformi storiche degli anni '80/'90... credo che sia stato stampato principalmente per lo Squadrone di Rappresentanza del Reggimento "Lancieri di Montebello" che, quando nel 2004 è stato ricostituito il Gruppo Squadroni a Cavallo, ha poi adottato il fregio con la corona turrita.Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore (Fante71)
Per chi non avesse mai visto un fregio dei lancieri con la corona turrita inserisco una foto del colbacco attualmente in uso.
Lord Acton
... io per originale intendo, invece, il fregio prodotto dal 1876 al 1915 ed anche eventualmente portato... in quegli anni, naturalmente [249
Quello simile, riprodotto, per lo squadrone di rappresentanza rimane una riproduzione e tu mi capisci la differenza soprattutto di costo tra un ante 1915 e un 80/90 [249
Quello con la corona turrita è da considerare invece originale in quanto è diverso rispetto a quello di cui sopra ...
Un caro saluto e arrivederci
Furiere Maggiore di Fanteria (non lanciere [icon_246 )
Sto seguendo con interesse le vostre disamine e vi ringrazio.
In effetti l'immagine che hai postato si differenzia dal mio per la corona, non voglio dare ragione all'amico [icon_246 ma sono un pò in confusione, non avendolo ben inquadrato.
[00016009
Luciano,
quello "bianco" che hai postato tu è la riproduzione di quello 1876-1915 rifatto per essere messo sui colbacchi usati tra il 1980 e il 2000 circa per uso scenico e di rappresenzanza da parte di alcuni reggimenti di cavalleria...
Dal 2004 detto fregio, che aveva la corona reale, fu sostituito da quello postato da Lord che ha una corona repubblicana...
Pertanto il ritengo il tuo "bianco" una riproduzione lui dice no è originale perché stampato apposta per i colbacchi di rappresentanza...
Io dico vabbé ma in € a quanto lo metti ? non certo come uno stampato tra il 1876 e il 1915 ... 8)
Chiaro ?
Un caro saluto
Furiere Maggiore :P :P :P
Molto bene Furiere Maggiore ora mi è tutto molto più chiaro, quindi era quello che avevamo pensato da subito.
Grazie
Ciao
Citazione:
...quindi era quello che avevamo pensato da subito
Naturalmente [249 [3 [249
Ciao
FM
Ciao,
Mi inserisco in questo interessante argomento dal momento che mi è stato regalato un fregio del 9° Reggimento Cavalleria Firenze.
Il fregio mi sembra possa essere della fine dell' 800 da Colbacco, ma dato che c'è sempre da imparare vi chiedo la datazione.
Che battaglie avrebbe potuto vedere?
Ciao e garzie per ogni risposta
Giovanni
Dimenticavo, le dimensioni sono:
Altezza circa 9 cm
Larghezza circa 5,5 cm
ciao
Giovanni
Molto bello [264 .
Furiere Maggiore avrà* modo sicuramente di darci utili informazioni [264
sarà* pure una riproduzione ma comunque non un falso in quanto prodotto x e usato dall'EI anche se riproduce qualcosa di piu antico (peraltro non identico in quanto senza numero....
[1530 de gustibus non discutibus...ma x me è meglio del "corona repubblicana" [110.gif [00016009
Ciao Luciano,
speriamo che l'amico Furiere possa darmi qualche chiarimento.
Ora ho la treccina e il fregio, se continua così il colbacco lo faccio a rate.
Giovanni [264
Ciao Giovanni, vedrai che passerà* da queste parti [264
Beh! anche se lo farai a rate è sempre meglio di me che ho solo il fregio [icon_246
In qualche riga più sopra dovresti trovare la risposta alla tua domanda..
Fino al 1934 i fregi di Cavalleria (ma anche di Fanteria) sono di metallo argentato...dal 34 diventato tutti dorati o gialli. Idem per i fregi ricamati. (Riforma Baistrocchi).
Saluti
Corrado
Salve Corrado,Citazione:
Originariamente Scritto da ado
Ho letto con interesse tutto il topic....
E se ho postato il mio fregio è perchè ho ancora qualche dubbio sulla datazione che spero possa essermi tolto da persone più competenti di me.
I dubbi sono i seguenti:
Le tracce scure sono solo date da sporcizia o possono essere i resti di una vecchia argentatura?
Come mai presenta dei gancetti posteriormente invece di avere le graffe come quelle di Cocis?
Come mai i suddetti gancetti si presentano affondati nel piombo che va a riempire completamente il retro delle due bandierine? In tanti fregi in lamierino post 34 che ho maneggiato non ho mai visto un sistema simile.
Tutte queste considerazioni mi portano a pensare che sia più vecchio. Se poi viene dimostrato che è un modello 34 tanto meglio visto che colleziono seconda guerra.
Giovanni
... dalla foto sembra metallo giallo o sbaglio ?
Lo potresti pulire con uno spazzolino da denti e acqua e sapone neutro...
Ciao
F.M.
Ciao Furiere,
Ho lavato il fregio, l'unica parte dove si è conservato l'argentatura è sotto il numero dove si è staccato il colore.
Per il resto si è ossidato.
Esistevano vecchi fregi in ottone argentato?
Ciao
Giovanni
... per me è giallo, pertanto post 1934.
Il fatto che abbia non abbia le graffe ma gli anelli non vuol dire nulla, è una sistemazione effettuata al tempo e il piombo che riempie le banderuole serviva a "irrobustirlo" in quanto il lamierino d'ottone era molto sottile e facile a spezzarsi se i soldati continuavano a "toccarlo e giorcarci".
Il colbacco in pelo di foca corto avava la tracciola in colore arancione, colore del reggimento.
Va da sé che l'uso del colbacco fu abolito all'entrata in guerra.
Al giugno del 1940 il reggimento era a Ferrara.
Ciao
F.M.
Grazie Furiere Maggiore,
Allora archiviato come modello 34 senza storia visto che non utilizzato nella seconda.
Pensavo che l'argento sotto il numero fosse importante.
Giovanni