Ciao a Tutti ho da poco acquistato questo coltello, cosa potete raccontarmi a proposito?
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Dovrebbe trattarsi di un nahkampfmesser,ovvero un coltello da trincea,ovvero un coltello da combattimento utilizzato dall'inizio della Prima Guerra Mondiale fino al termine della Seconda Guerra Mondiale.
Grazie e che valore potrebbe avere? forse chiedo troppo...
Ciao,aspettando il moderatore di sezione che saprà* darti tutte le informazioni del caso ti faccio notare che puoi,se non lo sapessi,postare tutte le foto in un unica risposta,allegando una foto dopo ogni allegato.
[ciao2][ciao2]
Eccomi qua.E' un popolare pugnale da trincea tedesco che,come gia detto,fu usato durante la prima guerra mondiale e anche durante la seconda.
Ne esistono molti modelli simili per dimensioni e fattura,e cambiano unicamente per la qualità* dei materiali utilizzati o per il marchio del costruttore.
Fu uno dei primi modelli realizzati in serie per il combattimento.Prima di allora i molti militari tedeschi,che durante la Grande guerra vollero al loro fianco un pugnale,attinsero al bacino del mercato civile utilizzando spesso coltelli e pugnali da caccia.
In genere è un'arma molto robusta e ben realizzata;nei modelli "più poveri" la scanalatura dell'impugnatura e realizzata in maniera molto rozza.
Una decina di ani fa,un importante lotto fondo di magazzino,fu immesso nel mercato collezionistico;questi esemplari sono generalmente perfetti e mancano del filo alla lama.
Il pugnale postato direi essere un esemplare utilizzato d'epoca e ben tenuto.Peccato solo per il laccetto di ritenzione dell'impugnatura.
Come noto,rilascio quotazioni mal volentieri e nel caso specifico non saprei quale cifra dire.
Grazie di tutto!
Scusate per aver impostato la discussione in questo modo ma non sono ancora pratico di come utilizzare tutte le funzioni!
Grandissimo pugnale per il corpo a corpo, generalmente veniva portato agganciato all'abbotonatura della giacca oppure infilato nello stivale, era anche in uso tra i combattenti segnare una tacca ogni nemico abbattuto sulle guancette, (io ne ho visti alcuni che erano impressionanti dal numero di tacche apposte [II]).
Non c'è che dire, un arma eccellente.
Saluti
Die Nadel
Forse ti stai confondendo con un altro modello.Il fodero del pugnale postato,aveva una sospensione in cuoio con passante al retro e poteva solo essere portato appeso al cinturone.Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
Il modello ( o meglio i modelli) a cui ti riferisci tu,sono quelli entrati in servizio negli anni 30,ed avevano una sorta di passante metallico realizzato con una lamina metallica che fungeva anche da "graffetta" per poterlo fissare alla giacca o infilandolo nello stivale e inogni altro posto che permettesse quel tipo di vincolo.
Esistonoo diverse varianti di questo tipo di passante/molla.
Allego una foto per aiutare a comprendere meglio.
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In questo caso le tacche sul manico sono appositamente realizzate per migliorarne la presa.
Ops, è vero [:I], chiedo perdono, non avevo visto il fodero[:I]
No, per le tacche io ne ho visti con le tacche per la presa e le "controtacche", con evidente segno di essere fatte a mano e poi l'irregolarità* numerica da una guancetta all'altra, quindi mi viene da pensare che o fosse per segnare i nemici abbattuti oppure, (anche se non credo), migliorare ulteriormente la presa.
Boh!!!
Saluti
Die Nadel
oppure i mesi che passavano, non credo che uno pur se in guerra abbia voglia di ricordare un nemico ucciso all'arma bianca guardandolo negli occhi mentre la vita gli scivola via!
Quello delle tacche se pur può essere stato usato dai più fanatici credo sia più un retaggio da leggenda/Film e pare si venda meglio ai feticisti!
Tutto può essere...
e si, credo che solo chi ha inciso sappia la vera attribuzione di tacche o altri segni!
Su questo non ci sono dubbi.Però credo che tutte le opzioni delle tacche siano plausibili.Citazione:
Originariamente Scritto da Mal d Africa
Grazie a tutti mi siete stati molto d'aiuto!
[^]
anche questo purtroppo non presenta scritte,sigle o numeri.
privo di fodero
molto simile come lunghezza della lama al pugnale testa d acquila già*
visionato.
non capisco che tipo di materiale sia stato usato come guancetta.
come si chiama???
un pugnale simile lo costuiva la boker possibile????ma con le guancette in noce.....
no so altro.
grazie per tutte le info??? il gattaccio
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Non so se siano di bakelite,ma credo che sia il materiale a cui tu ti riferisci.Dovrebbe trattarsi di un classico "nahkampfmesser",ovvero un pugnale da trincea,anche se vedendolo così mi fa pensare anche al fatto che in origine fosse nato come baionetta ed in seguito modificato.
Classico pugnale tedesco da trincea della Grande Guerra,probabilmente usato anche durante la seconda.A me,le guancette sembrano in legno lucidato,ma dovrei toccarlo per capire.
I costruttori di questo riuscito pugnale erano molteplici.
Non è derivato da baionette o altre armi bianche,ma nasceva di sana pianta.
Il fodero era in lamiera,con passante in cuoio e cinghietta di ritenzione per l'impugnatura chiusa con un bottone automatico.
Bello,davvero.Penso anch'io che le guancette siano in legno.Guarda la penultima foto,si vede una "piega" che assomiglia tanto ad una venatura allargata,non ti pare Legio?
Sembra proprio una crepa.In tal caso al Bakelite si sarebbe spezzata.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Anche sulla parte finale del manico ci sono delle piccole spaccature che indicano che è legno.
E' proprio Boker. La cosa buffa è che durante la WWII un'azienda Boker ha fabbricato in USA coltelli M3 per l'esercito. Che sia la stessa che si è trasferita o erano i parenti americani?
le guancette sembrerebbero di ebano, o anche teak nero..dovrei vederlo di persona..cmq.legno..sicuramente legno
ciao
digjo
in effetti la spaccatura sulla guancetta prosegue da parte a parte e si nota un sottile strato di mastice(tipo quello da scarpe dalla consistenza) che fuoriesce dalla crepa.
é veramenre strano e particolarmente duro per essere legno.
vi mostro foto più dettagliate.
grazie ragazzi dei vostri accogimenti tecnici in materia.
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A me sembra sempre di più legno,magari duro come l'ebano,ma pur sempre legno.
Allego le foto di uno dei miei.E' un modello abbastanza comune e che si trova con piccole differenze fra un modello e l'altro,dovute essenzialmente alle diverse fabbriche che lo costruirono.
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Una spessa cravatta di cuoio si trova sotto la guardia.
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Molto molto molto bello.
veramente molto bello confermo.
grazie legio per le utili indicazioni e foto.
Buon anno a tutti.
Vorrei il vostro aiuto per identificare questo pugnale (che credo tedesco). Lunghezza totale (inserito nel fodero 27 cm), lunghezza lama 15,7 cm.
Nessuna sigla o marchio. Lama cromata.
Grazie in anticipo
Andrea
Salve,
è un pugnale da combattimento tedesco (Nahkampfmesser) 1a guerra, fu ideato
per la lotta corpo a corpo in sostituzione delle baionette tedesche che per dimensioni
erano poco pratiche per il combattimento ravvicinato in trincea, questi coltelli ebbero una
larga diffusione durante la WWI tra le truppe tedesche, molti erano di fattura/acquisto
privato, esistono numerose varianti.
Cordialita'
Quex
E' un pugnale da combattimento tedesco della prima guerra mondiale,ma sicuramente usato anche durante la seconda.
E' una tipologia abbastanza diffusa e che spesso si ritrova con piccole differenze da un modello all'altro riguardanti sprattutto la forma della lama e dell'impugnatura.
In altri modelli simili,è riportato anche il bottone di svincolo sull'impugnatura,che ha solamente funzione estetica.
Le differenze da un modello all'altro sono dovute ai diversi fabbricanti che costruirono questo tipo di coltello da trincea fra le due guerre.
Comunque il tuo è un bell'esemplare in condizioni molto buone.
Grazie per le informazioni precise come sempre. Temevo che fosse qualcosa tipo boy-scout o simili, visto anche le dimensioni leggermente inferiori a quelle dei pugnali ad esempio italiani.
Ma il fatto che la lama sia cromata? Come mai? Penso che ciò escluda un impiego in guerra, ma a fini di parata o simili (a meno che la cromatura non sia stata fatta dopo, anche se è strano perchè né il fodero né le parti metalliche dell'impugnatura sono cromate: che senso ha cromare una parte - la lama- che esternamente non si vede?
A.
posso esprimere i miei dubbi sul collocamento
temporale del pugnale ? a me sembra della II gm.
guancette,viti,modo di esecuzione anche se artigianale,
in ultimo sembra ricavato da un pugnale da parata, quindi
cromato, dei vigili del fuoco con un ramo di guardia tagliato.
quoto totalmente quanto detto da vincenzo , anche le guancette sembrano molto simili a quelle della baionetta del mauser ...Citazione:
Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo
Salve Vincenzo,Citazione:
Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo
il pugnale è una delle innumerevoli varianti prodotte privatamente durante
la WWI dalle fabbriche tedesche; che poi sia stato usato durante la IIa guerra
beh anche la pistola Bodeo fu usata durante la seconda guerra ma non per
questo possiamo classificarla come un arma WW2, i pugnali Grabendolch
austriaci WWI furono usati dagli italiani durante la seconda guerra, a riprova
come qualsiasi arma possa essere usata da altri eserciti in tempi diversi.
Una foto tratta da un catalogo online con un pugnale simile
dal libro di Johan Somers
"Imperial German field uniforms and equipment 1907-1918
edizioni Shiffer
alcune tipologie di Nahkampfmesser
salve quex non ho detto che e' stato usato nella
IIgm.ma prodotto durante la stessa,le foto dei tuoi
libri a parte un pugnale della prima,sono baionette.
anche se trasformate.
era 128 Legio che scriveva che era stato usato anche nellaCitazione:
Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo
IIgm. scusami da dove deduci siano baionette trasformate?
puoi citarmi la fonte visto che discutiamo di pugnali ben identificati
e pubblicati.
nessuna fonte basta guardarle bene.Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
[quote=cipolletti vincenzo]nessuna fonte basta guardarle bene.[/quote:3qopba9b]Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
beh in base ad una tua ipotesi personale ad occhio [249
il libro non le riporta come baionette trasformate, forse la tua
equazione nasce dal fatto che il pugnale da Ardito italiano è una
baionetta trasformata ma parliamo di una cosa italica.
Il pugnale tedesco di cui stiamo discutendo nasce ufficilamente
nel 1915 ed è codificato come tale da molti testi sulle armi
bianche tedesche.
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