Telino M42: pareri

DOpo tanto aspettare mi sono deciso a fare un reportage sul mio telino M42, di cui so poco, per cui voglio essere aiutato a provare la sua originalità* o in caso contrario la mia imbecillità*.
Metterò foto a gruppi, commentando ciascun gruppo. Comprendo benissimo che le foto sono una cosa e vedere di persona sia un'altra, però alcune foto ho cercato di farle in super-dettaglio, tanto che in diverse è possibile vedere la trama del tessuto, in modo da facilitare la disamina.

Ebbene, ecco l'intro: si tratta di un telino M42 in una variante del mimetismo Eichenlaub contraddistinto da anelli e righe sottili in colore scuro, c'è chi ha scritto che si tratta della prima variante del foglia di quercia, sul mercato "Oak B" o Beringt-Eichenlaub.
Foto anello e righe:
http://img802.imageshack.us/img802/8646/p1190311.jpg

INizio con foto di panoramica generale, di entrambi i lati primavera e autunno.
http://img842.imageshack.us/img842/1968/p1190298.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/451/p1190300.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/9692/p1190301.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/2286/p1190302.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/6811/p1190299.jpg
http://img406.imageshack.us/img406/919/p1190303.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/3695/p1190304.jpg

Nell'universo "foglia di quercia" questo disegno non è dei più comuni: è caratterizzato da zone nere frastagliate molto sottili, che in alcuni punti dove si sovrappongono al marrone scuro vanno a sbiadirsi; un'altra caratteristica di questo telino è infatti la sbiaditura in diversi punti dove si incontrano nero e marrone, benchè in altri punti il contrasto tra i due sia ben definito.
Questo disegno l'ho rivisto solo e solamente in due occasioni:
1: sul libercolo di Amodio&Steven (Waffen SS) su una smock M40 a pagina 31.
2: in rotoli di tela originale di un venditore tedesco che la utilizza per farne telini e smock per rievocatori che non vogliona la comune replica orribile. (ma questo telino non è suo vedremo perchè)
http://img146.imageshack.us/img146/6913/p1190312.jpg
http://img196.imageshack.us/img196/5241/p1190308.jpg

Ora passiamo alla questione USURA: in diversi punti ci sono zone in cui il tessuto è visibilmente usurato con striature marrone chiarissimo e il mimetismo come grattato via; ricorre un qua e là* ma è più insistente sul lato autunnale:
http://img196.imageshack.us/img196/3667/usurae.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/5783/usura2.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/9171/usura3.jpg

Ora vado con le cuciture: sono tutte in filo marrone.

http://img263.imageshack.us/img263/3098/cuciture.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/7823/cuciture2.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/2336/cuciture3.jpg
http://img135.imageshack.us/img135/4568/cuciture4.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/1488/cuciture5.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/4291/cuciture6.jpg

E per finire, la "perplessitudine" dei GANCI!!!

Sono tre ganci molto semplici, a uncino piatto, ribaltabili mediante un elastico interno collegato ad un anello, che non ho mai visto da nessun'altra parte (neanche nelle repliche più squallide!) e mi tengono tutt'ora in dubbio. Possibile???
Nella seconda foto, venuta malissimo ho cercato di far vedere l'anello interno del gancio a cui è attaccata la cordicella per ribaltarli. (con una mano tendevo il gancio e con l'altra facevo la foto per cui in altro modo non sarebbe stato possibile)
http://img442.imageshack.us/img442/8647/gancio.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/8862/gancio2.jpg

Ne ebbi uno simile un 15 anni fà*; l'unico visto in vita mia.
Oggi qui ne vedo un altro.
Ancora oggi mi chiedo se era una replica o un originale fatto in velocità* da qualche parte, magari nelle ultime settimane di guerra.

se nella disamina prendiamo a metro di paragone quelli classici....
questa tipologia è replica con fantasia e basta.
però mi rimane un bel punto di domanda sul fatto che abbiano usato stoffa buona per poi perdersi
propio sul gancio.

propio quest'anno sono andato a trovare il propietario attuale di questo medesimo modello qui esposto e nuovamente mi è uscito il punto di domanda.

anche il filo marrone di questa tonalità* veniva utilizzato per assemblare capi di vestiario per le waffen SS.
L'ipotesi più vicina potrebbe essere quella che in qualche posto dove producevano capi mimetici per le WSS si fossero inventati un lotto di tot. numero di telini fatti così, per semplificarne la costruzione.
comunque un telino da prendere con le pinze e discostarlo ampiamente da quelli "text Book"
ed inoltre senza fondamento, di qualche documentazione o fotografia.
rimane la pura ipotesi di un ragionamento senza prove certe. [137

Ne ho avuto uno anch'io, pero' ti parlo degli anni '70. Provenienza Belgio. La
stoffa e' senz'altro buona.I ganci non saprei. Proprio per questo motivo lo
ritornai al collezionista che me lo aveva mandato, preferendo puntare su di un
telino textbook con ganci appropriati e conosciuti. [249 PaoloM

Sarebbe interessante integrare il topic con qualche scatto relativo a dei ganci sicuramente originali/text book in modo da capire di cosa si stia parlando.
Per il resto sto alla finestra sperando di imparare qualcosa da quella che si appresta a diventare un'interessantissima discussione.

E' un rompi-capo, le possibilità* sono diverse dunque; che la stoffa sia buona mi sembra consolidato, le cuciture apprendo ora che il filo è quello classico per il materiale mimetico SS, sono i ganci che danno da grattarsi la testa:
telino assemblato post con solo ganci sbagliati o produzione di guerra molto particolare?
Sicuramente continuerò a scavare per una foto, d'epoca o di un pezzo in collezione che abbia i tali ganci.

Dimenticavo! Non ho la competenza per dire se la stoffa è da materiale zeltbahn.

Lauf, puoi fotografare per intero un gancio? Ho un sospetto che spero infondato, ma se non mi sbaglio (spero di si) credo riusciremo a dirimere l'enigma. Pero' serve quella foto. [249 PaoloM

Detto fatto a velocità* record. SOno riuscito ad estrarne uno.
Foto 1: il gancio incriminato
Foto 2: ganci "text book" come suggerito da Mulòn
Foto 3: i ganci falsi dagli anni '70 ad oggi (che dimostrano che il mio non vuole manco lontanamente assomigliare ad un gancio classico)
http://img214.imageshack.us/img214/6963/p1200298.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/8...soriginali.png
http://img530.imageshack.us/img530/1949/clipfalsi.png

Non mettetevi a ridere, ( detto da me suona strano lo so) ma devo ringraziare tutti voi. Lauf per aver fatto di tutto per sapere e rendere il lavoro di identificazione possibile. Odilo per aver dato delle dritte sulla sua esperienza diretta. Marpo per aver aggiunto qualcosa ai dati disponibili ed aver poi dimostrato di essersi "sbattuto" per aggiungerne altri e Mulon per aver suggerito la comparazione. Un bravi ed un grazie a tutti, so che non diventerete ricchi per questo ma se tutti i topic fossero come questo non ci fermerebbe veramente nessuno.
[264 [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264 [264

Una domanda !
cosi il telino è agganciato all'elmetto ! e ci siamo !

bravo Lauf [264
bella ed interessante tavola fotografico comparativa di gancetti.
tra di essi però mi sembra manchi la versione in ferro che può essere con chiodo di fissaggio in alluminio o in ferro.

aggiungo un paio di foto di 2 miei telini "text book"
primo tipo con gancio in alluminio anodizzato e chiodo di fissaggio in aluminio crudo
secondo tipo con gancio e chiodo in ferro.

ambedue ampiamente documentati in vari testi e riportati identici nel Baer.
(le foto fan schifo, solito mio .... [15 )

propio nel secondo tipo si può notare un filo di costruzione molto similare a quello di Lauf.
L'ipotesi di una replica anni 70 potrebbe esser fondata, in quanto allora ne abbondavano di avanzi di stoffa fine guerra e non c'era una documentazione e conoscenza come quella odierna per poter ricostruire fedelmente pari all'originale.

Ricordo qui che girano ottime copie vecchie già* di 20 anni e fatte da un tamarro austriaco che ricostruiva molto abilmente pure i gancetti ; oltre a queste ne girano di plausibili ma costruite in rep.ceca all'inizio o metà* degli anni 90; anch'esse molto vicine all'originale.

[257

Sono totalmente estraneo all'argomento ma posso dire che i ganci presenti sul telino di Lauf, sono molto simili se non gli stessi applicati alla tarnnetz adottata dalla BGS (Bundes Grenschutz) truppe di frontiera tedesca del dopoguerra..

[attachment=0:3l4u6q61]a.jpg[/attachment:3l4u6q61]

ho detto io che era un gancio non sconosciuto!
Bravo Andrea; un particolare in più da apportare alla disamina del telino di Lauf [264

ma sinceramente chi si ricordava che assomigliava a questi delle retine dopoguerra....

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Lauf, puoi fotografare per intero un gancio? Ho un sospetto che spero infondato, ma se non mi sbaglio (spero di si) credo riusciremo a dirimere l'enigma. Pero' serve quella foto. [249 PaoloM

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Beh, mi fa' piacere di avere avuto l'intuizione;non mi fa' piacere di non essermi sbagliato perché preferivo fosse d'epoca.I ganci sono gli stessi presenti sul retino postbellico per la BGS.
(Detto tra di noi, questi retini, sono stati venduti per qualche anno negli anni '80 come veri retini d'epoca,messi in varechina e schiariti).Ora si trovano facilmente.
Questa e' una parte della foto di Silent Brother postata in altro thread:
[attachment=0:2epjxe6u]BGS%201.jpg[/attachment:2epjxe6u]
A questo punto, due conferme sono meglio di una...purtroppo. [249 PaoloM

Ragazzi! Ero nel parcheggio dell'Esselunga (prima di leggere i vostri messaggi) ed è venuta anche a me la folgorante immagine dei ganci della rete!


Attenzione però: lo stesso tipo di ganci era utilizzato dalla rete quella grossa che si calava sul viso, appena ho le foto le posto.

Mica sono solo BGS. NOn per darmi false speranze, però per correttezza è da considerare anche ciò.

@Panzer65: sono ribaltabili in modo che può agganciarsi su entrambi i lati.

IN ogni caso, direi che avere una stoffa SS originale non è una "magra" consolazione, almeno quello. Se in futuro dovrò esporlo lo esporrò come "esempio di mimetismo SS" e non come "esempio di telino SS". Se ormai come pensiamo sia un assemblaggio post, o almeno i ganci, perchè la fattura rimane "boh" e volessi venderlo, alla fine dovrei mettere il prezzo solo per la stoffa. Avendo dato un'occhiata migliore e appurato che non mi sembra tessuto da zelt, quanto può valere??? (mandatemi mp)

mi hai messo un dubbio;
di quale rete o copertura facciale della seconda parli o meglio scrivi; costruita con questi ganci ?
sono interessato a capire poichè tutti questi tipi di accessori sono da sempre di mio gradimento, interesse e studio. [264

il telino così vale poco , lo puoi dare tranquillamente sotto i 100 euro e bon per te se ci sarebbe qualcuno interessato all'acquisizione.
sicuramente la stoffa è originale.
io non lo disprezzerei poichè si tratta di una replica già* "vintage" e visti i costi degli originali.....di necessità* si può far virtù e anche tranquillamente. [1334

p.s. peccato anche per me poichè il telino ex mio, simile a questo, è in cessione e ci sarebbe stato pure per me un "interesse" a riprenderlo.

[00016009

per curiosità* posto queste foto di telini fatti con stoffa originale [1535 ma dichiarati repro.. [264
io non ne capisco niente quindi aspetto vostri pareri comunque spero possano essere di aiuto in futuro

@Fritz84: so chi è il tedesco che li vende: la stoffa è la stessa del mio ma la costruzione -nonchè i ganci- no. MI piacerebbe sapere chi ha usato i ganci da rete perchè è anche nelle repliche con stoffa originale una cosa fuori dal comune.

In ogni caso mi interesserebbe avere foto di altri come il mio e sapere chi ce li ha, in modo da cercare di rintracciarne la provenienza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LAUF

@Fritz84: so chi è il tedesco che li vende: la stoffa è la stessa del mio ma la costruzione -nonchè i ganci- no. MI piacerebbe sapere chi ha usato i ganci da rete perchè è anche nelle repliche con stoffa originale una cosa fuori dal comune.

In ogni caso mi interesserebbe avere foto di altri come il mio e sapere chi ce li ha, in modo da cercare di rintracciarne la provenienza.

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allora Lauf alzo bandiera bianca più di questo non so... [974

@Fritz84: non fa niente, ormai il più è fatto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

mi hai messo un dubbio;
di quale rete o copertura facciale della seconda parli o meglio scrivi; costruita con questi ganci ?
sono interessato a capire poichè tutti questi tipi di accessori sono da sempre di mio gradimento, interesse e studio. [264

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..infatti, e lo stesso dubbio è venuto anche a me! [137
Sulla tarnnetz bellica regolamentare (con porzione ribaltabile), i ganci sono questi..

[attachment=0:2kdxxer0]14.jpg[/attachment:2kdxxer0]

Se non si prende il canonico vai a sapere quante varianti ci potevano essere. Per non parlare degli oggetti fatti sul campo. ( Ovviamente mi riferisco un pò a tutto, non solo ai telini ) Non so se mi sono spiegato.....
[00016009

certo Green, è per questo che non lo ho abbiamo bocciato ma cerchiamo di farne una disamina
collegiale; siamo seduti a questo tavolo propio per questo. [264

comunque il vecchio Odilo....per no sbagliar...ne ha 3 come devono essere, per dormir sonni
tranquilli e "ronfanti" [110.gif ....


[00016009

Sono curioso di vedere la rete coi ganci di cui si accennava prima.
Una cosa pero' non si e' detta,ma e' ovvio ora che ci penso dal momento che siete piu'
giovani di me. Uscirono tanto tempo fa' una serie di telini SS,quelli che ricordo io erano della
prima versione, cioe' secondo Andrew Mollo addirittura del 1939, 'non finiti'. Ne avete mai sentito parlare ?Ebbene, essi mancavano dei classici double-hooks canonici e delle molle interne. E' plausibile che qualcuno, per utilizzarli li abbia resi funzionali con quei ganci che
fino a prova contraria, non sono bellici.Ma i telini erano maledettamente buoni.Cio' puo' essere accaduto anche per quelli del 1942, quindi io non mi sentirei di escludere la bonta' degli stessi. [249 PaoloM

OK anche stanotte non si dorme...

della storia dei telini non finiti,sinceramente, è la prima volta che ne sento parlare.
potrebbe essere un'ipotesi fondata quella di un già* antico accorpamento di materiale originale ma non finito, con accessori post.

io mi sentirei di poterlo avvicinare più ad una ipotesi di materiale di produzione tarda poichè con il sopraggiungere veloce degli eventi che portarono alla fine del conflitto si potrebbe supporre che da qualche parte ne rimase di materiale non finito di confezionare.

inoltre si parla di telini primo tipo, ebbene potrebbero essere un'altra variante di foggia primo tipo ma di produzione più tarda ; similari nella foggia ai primi tipi ma con particolari di costruzione differenziati Per accelerarne l'assemblamento ed accorciare i tempi di lavorazione.
inoltre questi avevano i ganci adirittura cuciti e non rivettati canonicamente; oltreciò presentavano sempre un mimetismo nella policromia tipica del 43/44

modello questo , late war, da non confondere con i primissimi per le SS VT , anch'essi avevano i ganci cuciti.

Quanto è vasta la militaria anche solo per una cosa così piccola.

si certo e poi la militaria tedesca....mettiamoci sopra un macigno, mi vien malessere al solo pensarci... [1334

Comunque ...
un telino delle Waffen SS non è una cosa piccola ma un accessorio unico che li distingueva come il restante delle loro uniformi mimetiche e delle loro policromie e colorazioni oggetto di studio anche nel dopoguerra.
in 40 anni di collezionismo e tantissimi viaggi, nelle parti più disparate ho visto tanti teli tenda, tante mimetiche ma pochi telini, seppur da grossi collezionisti che soprattutto trovavano queste cose in modo fortuito e di provenienza ruspante.

in effetti il telino serve solo a fare il telino e basta, non è un capo da poter usare nella vita del dopoguerra e quindi utile solo a se stesso e per la funzione per esso studiata.
il coprielmetto delle waffen SS

bon stasera vado a dormire con i miei telini attorno come un bambino con i suoi orsetti e pupotti [1495 ....... [icon_246