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Lo avrai camerata Kesselring...
Non sapendo dove postarlo l'ho messo qua, spero vada bene. l'ho trovato sul sito dell anpi
http://www.anpi.it/kesselring.htm
sicuramente la conoscete, e sara già* stata nominata, però anche se solo una persona la leggerà* per la prima volta adesso sarà* un successo!
"Lo avrai, camerata Kesselring..."
Processato nel 1947 per crimini di Guerra (Fosse Ardeatine, Marzabotto e altre orrende stragi di innocenti), Albert Kesselring, comandante in capo delle forze armate di occupazione tedesche in Italia, fu condannato a morte. La condanna fu commutata nel carcere a vita. Ma già* nel 1952, in considerazione delle sue "gravissime" condizioni di salute, egli fu messo in libertà*. Tornato in patria fu accolto come un eroe e un trionfatore dai circoli neonazisti bavaresi, di cui per altri 8 anni fu attivo sostenitore. Pochi giorni dopo il suo rientro a casa Kesselring ebbe l'impudenza di dichiarare pubblicamente che non aveva proprio nulla da rimproverarsi, ma che - anzi - gli italiani dovevano essergli grati per il suo comportamento durante i 18 mesi di occupazione, tanto che avrebbero fatto bene a erigergli... un monumento.
A tale affermazione rispose Piero Calamandrei, con una famosa epigrafe (recante la data del 4.12.1952, ottavo anniversario del sacrificio di Duccio Galimberti), dettata per una lapide "ad ignominia", collocata nell'atrio del Palazzo Comunale di Cuneo in segno di imperitura protesta per l'avvenuta scarcerazione del criminale nazista. L'epigrafe afferma:
Lo avrai
camerata Kesselring
il monumento che pretendi da noi italiani
ma con che pietra si costruirà*
a deciderlo tocca a noi.
Non coi sassi affumicati
dei borghi inermi straziati dal tuo sterminio
non colla terra dei cimiteri
dove i nostri compagni giovinetti
riposano in serenità*
non colla neve inviolata delle montagne
che per due inverni ti sfidarono
non colla primavera di queste valli
che ti videro fuggire.
Ma soltanto col silenzio del torturati
Più duro d'ogni macigno
soltanto con la roccia di questo patto
giurato fra uomini liberi
che volontari si adunarono
per dignità* e non per odio
decisi a riscattare
la vergogna e il terrore del mondo.
Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
RESISTENZA
ps: per i pigri c'è laudio http://www.youtube.com/watch?v=VHLTPKJz34o
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Re: Lo avrai camerata Kesserling
Che comunicazione ai forumisti sarebbe questa?
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Re: Lo avrai camerata Kesserling
Citazione:
Originariamente Scritto da Giacomo p.
...però anche se solo una persona la leggerà* per la prima volta...
Visti gli argomenti trattati in questo forum... ne dubito assai. [257
La conosciamo bene tutti.
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Non ne conoscevo l'esistenza.
Molto interessante.
ciao
marcuzzo
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Grazie. [264
Non la conoscevo.
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Bene... a questo punto mi devo ricredere.
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Io la conoscevo ma è sempre un piacere rileggerla...
grazie...
franz
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Allegati: 1
Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Ce nè una affissa sulla biblioteca di Borgo San Lorenzo in Mugello [264
Per chi fosse interessato puo' recarsi e leggerla [264
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Non la conoscevo nemmno io!!!
Molto bella, grazie per la segnalazione Giacomo [264 [264
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
sono contento che vi piaccia il post! prego!
grazie anche a waffen della segnalazione e della foto!
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
La banalità* della prosa rivaleggia con la faziosità* dell'introduzione "storica" al Feldmaresciallo Albert Kesselring, uno dei migliori comandanti a livello operazionale della seconda guerra mondiale.
Poesiola che mi ricorda il "E come potevamo noi cantare..." di Quasimodo, inno alla resistenza scritto dallo stesso Quasimodo che qualche anno prima componeva lodi al Fascismo, Mussolini e all'Impero.
E come potevamo noi cantare
con il piede straniero sopra il cuore,
tra i morti abbandonati nelle piazze
sull`erba dura di ghiaccio, al lamento
5 d`agnello dei fanciulli, all`urlo nero
della madre che andava incontro al figlio
crocifisso sul palo del telegrafo?
Alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
10 oscillavano lievi al triste vento.
Gran popolo gli italiani.
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da naviditalia
La banalità* della prosa rivaleggia con la faziosità* dell'introduzione "storica" al Feldmaresciallo Albert Kesselring, uno dei migliori comandanti a livello operazionale della seconda guerra mondiale.
Poesiola che mi ricorda il "E come potevamo noi cantare..." di Quasimodo, inno alla resistenza scritto dallo stesso Quasimodo che qualche anno prima componeva lodi al Fascismo, Mussolini e all'Impero.
E come potevamo noi cantare
con il piede straniero sopra il cuore,
tra i morti abbandonati nelle piazze
sull`erba dura di ghiaccio, al lamento
5 d`agnello dei fanciulli, all`urlo nero
della madre che andava incontro al figlio
crocifisso sul palo del telegrafo?
Alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
10 oscillavano lievi al triste vento.
Gran popolo gli italiani.
navi , lascia perdere . [00060029
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Giacomo p.
sono contento che vi piaccia il post! prego!
grazie anche a waffen della segnalazione e della foto!
Beh se qualcuno ha occasione di passare potrebbe fare un ingrandimento... così giusto per aggiungere un dettaglio grafico.
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Allegati: 2
Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Waffen mi ha preceduto. Biblioteca di Borgo San. Lorenzo.
[00016009
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da naviditalia
La banalità* della prosa rivaleggia con la faziosità* dell'introduzione "storica" al Feldmaresciallo Albert Kesselring, uno dei migliori comandanti a livello operazionale della seconda guerra mondiale.
Poesiola che mi ricorda il "E come potevamo noi cantare..." di Quasimodo, inno alla resistenza scritto dallo stesso Quasimodo che qualche anno prima componeva lodi al Fascismo, Mussolini e all'Impero.
E come potevamo noi cantare
con il piede straniero sopra il cuore,
tra i morti abbandonati nelle piazze
sull`erba dura di ghiaccio, al lamento
5 d`agnello dei fanciulli, all`urlo nero
della madre che andava incontro al figlio
crocifisso sul palo del telegrafo?
Alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
10 oscillavano lievi al triste vento.
Gran popolo gli italiani.
In effetti è difficile scindere il Kesselring militare dall'amministratore "politico" dei territori occupati. Indubbiamente fu un ottimo generale viste anche le situazioni in cui venne messo da Hitler, fu un tappabuchi in svariate situazioni. Trovarsi con le responsabilità* del fronte e con le rogne delle retrovie ha rovinato sicuramente il suo curriculum militare. Nelle sue memorie, lette recentemente, diceva di non essere felice della parte amministrativa che gli competeva come comandante del fronte. Potrebbe però averlo detto per una autodifesa postuma dato che dopo la resa logicamente c'era la resa dei conti. Le esternazioni postbelliche poi lo hanno squalificato anche se si deve dar atto che fu uno dei pochi a non cambiare pelle per opportunismo. Diciamo che mantenne fede ai suoi ideali evitando per carità* cristiana di andare ad approfondiire quali fossero. Il fatto poi che sia potuto tornare a casa nonostante le pendenze non deve meravigliare, è il pagamento degli alleati per aver evitato un bagno di sangue al nord, cosa che il suo capo pretendeva e gli aveva esplicitamente ordinato. Mantenne infatti un atteggiamento ambiguo durante gli ultimi mesi di guerra dato che era già* in contatto con gli americani attraverso la Svizzera.
In quanto al nostro poeta non mi meraviglio ne mi stupisco dato che non è stato il solo a mutare obbiettivo delle sue elegie. Come alcuni milioni di altri d'altronde, è solo più conosciuto e si nota di più. Ma anche un poeta deve mangiare [icon_246 [icon_246 [icon_246
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Ma naviditalia, sicuramente ti confondi con lo zio Santi Quasimodo, generale della 1° G.M. che aderì al Fascismo, avrebbe dovuto comandare le truppe x l' invasione mai tentata di Malta. Il quale a guerra finita si trasferì a Milano dal nipote poeta Salvatore ( da sempre antifascista e iscritto al PCI già dal lontano 1945! ) e sparito nel nulla poco dopo..........
Dimenticavo quanto mi era antipatico imparare a memoria a scuola le poesie!
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da MAB
Dimenticavo quanto mi era antipatico imparare a memoria a scuola le poesie!
Non c'è cosa peggiore di inculcare nella testa qualcosa che dovrebbe essere un piacere ricordare... ho avuto anche io professori così e devo dire che questo metodo mi ha sempre fatto perdere l'interesse, in qualsiasi materia.
Per quanto riguarda il camerata qui sopra non conosco molto bene il personaggio ma so che spesso :roll: ... come dire... "Hitler era un bravo imbianchino..."
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Aironmeiden
Citazione:
Originariamente Scritto da MAB
Per quanto riguarda il camerata qui sopra non conosco molto bene il personaggio ma so che spesso :roll: ... come dire... "Hitler era un bravo imbianchino..."
Puoi spiegare meglio questa affermazione?
Grazie.
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
In ogni caso......a tutti e per tutti.....ricordo che il WW forum non è una tribuna politica......penso che chi deve capire....e meglio che capisca!
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
A differenza di molti io l'avevo sentita a scuola, mi stupisce che non sia successo a tanti altri, però la stessa maestra che alle elementari mi ha insegnato questa poesia ha dimostrato spaventose lacune su altri periodi della storia italiana, tipo l'Impero Romano, il Medio Evo....ma vabbè
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Però non capisco l'utilità* di questo argomento...
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Boni, boni, regà*...non cadete nel tranello.
reputo questo forum come uno dei migliori, se non..
sia per competenza che per validità* storica.
Almeno qui cerchiamo di serrari i ranghi, rinforzare il perimetro e tenere lontane appassionate e controproducenti contrapposizioni ideologiche. La visione a 360° gradi degli avvenimenti che ci piace trattare, anche con la giusta "cattiveria"(vedi Kanister... [257 , io lo adoro), è imprescindibile !!
io personalmente la conoscevo e d'acchitto ho pensato: che c'entra? però vedo che c'è chi ha apprezzato, non conoscendola...mi adeguo volentieri, forse l'avrei impostata in maniera differente...direi
sono stradaccordo con Naviditalia..... lo reputo come uno dei migliori ufficiali Tedeschi....
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
Citazione:
Originariamente Scritto da Aironmeiden
Citazione:
Originariamente Scritto da MAB
Per quanto riguarda il camerata qui sopra non conosco molto bene il personaggio ma so che spesso :roll: ... come dire... "Hitler era un bravo imbianchino..."
Puoi spiegare meglio questa affermazione?
Grazie.
Era un tentativo maldestro di dire che a volte bisogna guardare più in la del proprio naso. Sarebbe più giusto tirare le somme della vita di un uomo sulla sua umanità*, perchè di uomini parliamo, piuttosto che sulla sua professione. E questo vale per tutti, qui non c'entra la politica!
Non mi sono messo a discutere sul camerata di cui sopra (Kesselring) in quanto so poco a riguardo se non da wiki e sicuramente molti di voi hanno studiato a fondo la vita di questo personaggio storico meglio di me.
Quello che volevo dire io è che a volte, soprattutto quando si affrontano dei temi così pesanti, saltar fuori con delle osservazioni a mio avviso così superficiali da da pensare... almeno a me da da pensare. E io sono un cinico bastardo :roll:
Voi che ne pensate?
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da takeshi II
Però non capisco l'utilità* di questo argomento...
Era uno spunto per una chiaccherata, credo... e un occasione in più di leggere qualcosa di Calamandrei (non l'ultimo degli idioti) che tra l'altro 60 anni ipotizzava uno scenario del genere (macchina del tempo, veggenza,...?):
Citazione:
Originariamente Scritto da Calamandrei P.
Facciamo l`ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l`aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C`è una certa resistenza; in quelle scuole c`è sempre, perfino sotto il fascismo c`è stata. Allora, il partito dominante segue un`altra strada (è tutta un`ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d`occhio i cuochi di questa bassa cucina. L`operazione si fa in tre modi: ve l`ho già* detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà*. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Aironmeiden
Era un tentativo maldestro ....
Ecco, a questo volevo arrivare.....una frase maldestra tira l'altra....e poi non se ne viene più fuori.....
Dici di essere un cinico bastardo? ma va là ....non direi proprio, è la tua articolata risposta alla mia richiesta ne è la riprova, e te ne sono grato.
Io penso solo che sei uno dei tanti che non se le manda a dire e che risponde "quando gli girano"....ed è questo il problema....non si deve arrivare a queste situazioni....sappiamo tutti che certe frasi/frasette messe li "sono provocazione", sia in un senso che nell'altro, per cui proviamo tutti a parlare un po' più di militaria e lasciar fuori questo genere di argomentazioni...nessuno impone niente a nessuno in WW, siete tutti liberi di fare/scrivere quello che volete, ma invece il regolamento impone a noi moderatori di intervenire laddove se ne renda bisogno per poi passare da stronzi..
Per cui Aironmaiden(ma anche naviditalia....per par condicio [249 ,e nn continuo la lista....)viviamo il forum in serenità e non vediamolo come arena.....che poi arrivano i cattivissimi moderatori [257
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Giarabub
La visione a 360° gradi degli avvenimenti che ci piace trattare, anche con la giusta "cattiveria"(vedi Kanister... [257 , io lo adoro), è imprescindibile !!
Ciao, questa ora la devi spiegare a me..... [0008024 [0008024 [0008024
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da Giarabub
La visione a 360° gradi degli avvenimenti che ci piace trattare, anche con la giusta "cattiveria"(vedi Kanister... [257 , io lo adoro), è imprescindibile !!
Ciao, questa ora la devi spiegare a me.....
Hai estimatori Gianluigi, la "cattiveria" paga. [icon_246 [icon_246 [icon_246
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
Io penso solo che sei uno dei tanti che non se le manda a dire e che risponde "quando gli girano"....ed è questo il problema....non si deve arrivare a queste situazioni....sappiamo tutti che certe frasi/frasette messe li "sono provocazione", sia in un senso che nell'altro, per cui proviamo tutti a parlare un po' più di militaria e lasciar fuori questo genere di argomentazioni...nessuno impone niente a nessuno in WW, siete tutti liberi di fare/scrivere quello che volete, ma invece il regolamento impone a noi moderatori di intervenire laddove se ne renda bisogno per poi passare da stronzi..
Per cui Aironmaiden(ma anche naviditalia....per par condicio [249 ,e nn continuo la lista....)viviamo il forum in serenità* e non vediamolo come arena.....che poi arrivano i cattivissimi moderatori [257
Pienamente d'accordo!
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
ciao a tutti
il motivo per cui ho messo quest'epigrafe era per pura diffusione del documento per chi eventualmente non lo avesse letto.
qui si riporta solo un documento di un sito che è quello dell'anpi. e il centro della questione più che se kesserling è stato un bravo generale o meno è che secondo piero calamandrei il suo comportamento non era dei migliori, da questa idea l'epigrafe.
quindi già* che ci sono per chiarire la figura di piero calamandrei ecco un link, così per curiosità*!
http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Calamandrei
ognuno tragga le sue conclusioni.
piu che altro... leggo el documento che l'epigrafe è a cuneo. qualcuno ne ha notizia?
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da Giarabub
La visione a 360° gradi degli avvenimenti che ci piace trattare, anche con la giusta "cattiveria"(vedi Kanister... [257 , io lo adoro), è imprescindibile !!
Ciao, questa ora la devi spiegare a me..... [0008024 [0008024 [0008024
[icon_246
era un complimento, a volte è dura mantenere la "calma"(ad esempio alcune boiate postate in Himalayate..)
e mi trovo quasi sempre perennemente d'accordo con te
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Giacomo p.
ognuno tragga le sue conclusioni.
Ed in questo contesto.......quali sono le tue conclusioni?
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
le mie conclusioni sono che essendo un argomento delicato se qualcuno ha da esprimere opinioni provocatorie o politiche,(e con questo non voglio dire che qualcuno lo abbia fatto) in qualunque direzione vadano, che non siano in linea con le politiche del forum, può pensare quello che vuole, ma scrivere qui in questo spazio solo cose appropriate al contesto.
il mondo qua fuori è gia pieno di polemiche e battibecchi ad ogni angolo... meglio stare tranquilli e allegri almeno qua [17
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
...che poi arrivano i cattivissimi moderatori [257
[argh [argh [argh Chi sarebbero mai???????? [974 [icon_246
[justify:1xx6la58]Al di là* delle considerazioni umanistiche/militari sul conto del feldmaresciallo, dobbiamo anche tenere ben presente che alcune popolazioni residenti nei territori orientali sarebbero state ben felici di fare cambio con noi (visto il comportamento di altri suoi colleghi mandati laggiù). Chi può dire, cosa sarebbe successo (o viceversa) se...
La storia lo giudicherà* (severamente) per quanto ha fatto, e (altrettanto serenamente) lo assolverà* per quanto (a differenza di altri) non ha fatto.
Le parole di Calamandrei, rimangono comunque parte importante della nostra Storia Nazionale, ed è giusto che vengano insegnata nelle scuole.[/justify:1xx6la58]
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
Citazione:
Originariamente Scritto da Aironmeiden
Io penso solo che sei uno dei tanti che non se le manda a dire e che risponde "quando gli girano"....ed è questo il problema....non si deve arrivare a queste situazioni....sappiamo tutti che certe frasi/frasette messe li "sono provocazione"...
Diciamo che il forum è un medium complicato, la gente tende a diventare permalosa e vede malizia ovunque soprattutto quando devono convivere individui con idee eterogenee (e per questo non invidio i moderatori, soprattutto in forum che possono presentare difficoltà* come questo); per questo credo doveroso mantenere il mio cinismo [110.gif dalla parte giusta della barricata (cioè non nel forum) [264 .
Più che raccogliere, anzi, cadere nella trappola, delle provocazioni, volevo intrufolarmi nel discorso per suggerire un metro diverso nella valutazione dell'operato di un uomo.
Quello che mi è parso di capire ancora una volta e che sento spesso in giro è che il topic stesse prendendo la solita piega stupida:
esempi stupidi che citavo sarcasticamente [249 "Hitler era un eccellente imbianchino", "I partigiani rubavano il formaggio", "Se non c'era Mengele oggi ne sapremo molto meno della stomatite cancrenosa"...
Sono rimasto un po' dispiaciuto per i primi post di risposta all'argomento (che io, nella mia innocente ignoranza, ho trovato interessante; non solo perchè ho avuto il piacere di leggere qualcosa di Calamandrei ma anche perchè ho visto questo scritto contestualizzato in delle belle foto) un po' per il tono un po' perchè si pecca un po' di superficialità*.
Visto che il post è stato messo in "ww caffè" mi pareva anche giusto portare la chiaccherata meno verso la guerra e più verso l'uomo (nel senso di essere dotato di umanità*).
Ho sbagliato?
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Per me no (non hai sbagliato) [264 .
Franz
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da Italien
Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
...che poi arrivano i cattivissimi moderatori [257
[argh [argh [argh Chi sarebbero mai???????? [974 [icon_246
[justify:1h2kdpeg]Al di là* delle considerazioni umanistiche/militari sul conto del feldmaresciallo, dobbiamo anche tenere ben presente che alcune popolazioni residenti nei territori orientali sarebbero state ben felici di fare cambio con noi (visto il comportamento di altri suoi colleghi mandati laggiù). Chi può dire, cosa sarebbe successo (o viceversa) se...
La storia lo giudicherà* (severamente) per quanto ha fatto, e (altrettanto serenamente) lo assolverà* per quanto (a differenza di altri) non ha fatto.
Le parole di Calamandrei, rimangono comunque parte importante della nostra Storia Nazionale, ed è giusto che vengano insegnata nelle scuole.[/justify:1h2kdpeg]
he già* caro italien... é proprio vero che nel paese dei senza gambe gli zoppi sono re.... leggo tra "le righe" una sorta di simpatia tua verso il "camerata" o "feldmaresciallo" Kesserling...o almeno così mi pare.... e che non condivido per nulla...
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
[quote=Aironmeiden]
Citazione:
Originariamente Scritto da takeshi II
Però non capisco l'utilità* di questo argomento...
Era uno spunto per una chiaccherata, credo... e un occasione in più di leggere qualcosa di Calamandrei (non l'ultimo degli idioti) che tra l'altro 60 anni ipotizzava uno scenario del genere (macchina del tempo, veggenza,...?):
Citazione:
Originariamente Scritto da "Calamandrei P.":2818pu41
Facciamo l`ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l`aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C`è una certa resistenza; in quelle scuole c`è sempre, perfino sotto il fascismo c`è stata. Allora, il partito dominante segue un`altra strada (è tutta un`ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d`occhio i cuochi di questa bassa cucina. L`operazione si fa in tre modi: ve l`ho già* detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà*. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico
[/quote:2818pu41]
Macchina del tempo? Veggenza cosa vorresti dire? Ma vergognati.....
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Re: Lo avrai camerata Kesselring...
Citazione:
Originariamente Scritto da coloniale
Citazione:
Originariamente Scritto da Italien
Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
...che poi arrivano i cattivissimi moderatori [257
[argh [argh [argh Chi sarebbero mai???????? [974 [icon_246
[justify:1tnvtunw]Al di là* delle considerazioni umanistiche/militari sul conto del feldmaresciallo, dobbiamo anche tenere ben presente che alcune popolazioni residenti nei territori orientali sarebbero state ben felici di fare cambio con noi (visto il comportamento di altri suoi colleghi mandati laggiù). Chi può dire, cosa sarebbe successo (o viceversa) se...
La storia lo giudicherà* (severamente) per quanto ha fatto, e (altrettanto serenamente) lo assolverà* per quanto (a differenza di altri) non ha fatto.
Le parole di Calamandrei, rimangono comunque parte importante della nostra Storia Nazionale, ed è giusto che vengano insegnata nelle scuole.[/justify:1tnvtunw]
he già* caro italien... é proprio vero che nel paese dei senza gambe gli zoppi sono re.... leggo tra "le righe" una sorta di simpatia tua verso il "camerata" o "feldmaresciallo" Kesserling...o almeno così mi pare.... e che non condivido per nulla...
Che altri comandanti Tedeschi si siano (in altre regioni) comportati peggio del signor Kesselring, fa parte della storia conosciuta... sono tutti dati di fatto.
Le presunte simpatie di cui Lei parla, egregio "signor" coloniale, invece no... [204 sono soltanto affermazioni Sue.
Prima di pretendere di saper "leggere tra le righe", forse bisognerebbe leggerle meglio le... righe. [249