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Due strane giacche civili o partigiane?????
Ciao a tutti,
vorrei chiedere un parere su due giacche di possibile "fattura" partigiana.
La prima giacca in panno è stata trovata da un rigattiere.
E` stata realizzata a mio parere utilizzando il panno di lana di una coperta americana, la fodera interna cosi come i bottoni sono di fornitura civile.
La cosa che mi ha incuriosito è la somiglianza alle giacche da truppa del Regio Esercito:
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3710.jpg
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3711.jpg
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3712.jpg
Le quattro tasche applicate con cannello centrale,
La bottoniera a tre bottoni ma di modello coperto;
La tasca alla cacciatora posteriore;
Le controspalline con bottone tipiche dei capi di vestiario militari degli anni ‘40
I paramani presentano una linguetta con due bottoni per stringere i polsi.
Ho confrontato la giacca con una coperta americana che ho in collezione ed il panno è praticamente identico.
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3713.jpg
Mi sono permesso di appoggiare un fazzoletto rosso (originale dono di partigiano, forse immediato dopoguerra) e sul colletto un paio di mostrine delle Divisioni Garibaldi (il modello è quello prodotto appositamente per i partigiani con tre foglie sul gambo della stella alpina), e tutto sommato l`insieme mi sembra corretto....
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3714.jpg
La camicia è stata realizzata con la stoffa mimetizzata di un telo tenda mod.29, il materiale mi sembra corretto anni 30 così come i bottoni, presenta segni di usura e la fattura sembra abbastanza approssimativa per quello che la attribuisco ad una produzione partigiana piuttosto che ad un reparto della RSI, in quanto sul colletto non vi è alcun segno lasciato da mostrine o dalle graffette dei gladi.
Presenta due tasche pettorali sul modello delle sahariane, i polsi chiusi da un bottone e la bottoniera scoperta.
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3715.jpg
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3716.jpg
http://i17.servimg.com/u/f17/13/27/62/17/dscn3717.jpg
Non escludo che questi due capi siano magari di produzione civile dell`immediato dopoguerra, fabbricati appunto con materiali riciclati per l`utilizzo lavorativo in campagna ed è per questo chiedo consiglio a tutti voi visto che è sempre utile nel campo della militarla.
Baru
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
A me piace tutto il materiale postato e salvo errori od omissioni non dovrebbe essere postbellico.Il giubbotto mimetico e' tipico della fattura da campo o sartoriale del periodo
1944-45.Interessante veramente. [00016009 PaoloM
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Diciamo che pagano l'occhio.Il giubbino mimentico non mi sembra per uso civile......vero che nel dopoguerra mancava tutto,ma non mi sembra probabile un uso di telo mimetico per realizzare un indumento da lavoro.
La giacca in panno sembra fatta bene,seguendo dei canoni di sartoria militare.Anche in questo caso mi sembra strano realizzare una tasca alla cacciatora su un capo ad uso civile.
Il rigattiere dove le ha recuperate????In che zona d'Italia?
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Indubbiamente appagano l'occhio ma dovendo restare realistici il massimo che si possa dire e quanto detto da Baru, possibile fattura partigiana. Potrebbero anche essere indumenti ad uso scenico realizzati per qualche film. La mimetica ha l'aria un poco vissuta mentre l'altra sembra assolutamente nuova. Non dimentichiamo che i partigiani usavano ed erano costretti ad usare le loro attrezzature ben oltre la logica visto il tipo di guerra che conducevano.
Parere personale naturalmente.
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Ciao, solo per darti un termine di raffronto ti presento una giacca che si era fatto confezionare un noto (dalle mie parti) capo partigiano utilizzando una coperta inglese e dei bottoni tedeschi:
Purtroppo tarme, topi e tempo hanno fatto la loro parte.
Da qualche parte ho anche una giacca mimetica realizzata con stoffa di un telo tenda, questo di probabile, ma non certa, produzione partigiana. Se riesco a trovare delle foto le presenterò.
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
per parte mia posso dire che ,avendoci lavorato per 20anni e piu' in teatro,vi assicuro che quello che interessa sulla scena e' cio' che si vede e non quello che non si vede,questo per dire che gli interni non vengono curati cosi'bene poi ci sono anche le eccezioni.se fossero per un film girato in ambiente freddo dove gli attori avrebbero dovuto stare ore all'aperto ci potrebbe anche stare,ma ce' da considerare per quanto riguarda il prodotto finito, ammenoche non siano fatte da sartorie interne al teatro, che vengono sempre timbrate dai produttori .le tasche alla cacciatora sono utilizzabili o sono solo ad uso visivo?anche questo potrebbe servire per inquadrare la storia dei pezzi comunque molto accattivanti
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
La giacca mimetica l'ho trovata io in un vecchio casolare in Valle Argentina, in provincia di Imperia.
Le tasche alla cacciatora della giacca in panno sono delle vere tasche utilizzabili.
Cazzarola la giacca di Kanister è molto simile a quella che ho postato io [argh .
Questo mi da la conferma di quanto mi hanno raccontato alcuni partigiani liguri:
Con le coperte che ci arrivavano con i lanci ci siamo fatti fare giacche e pantaloni,
erano di una lana ottima.
Penso che le coperte nei contenitori servivano quale imballaggio per le armi, mentre i partigiani poveri di materiali le hanno sapute subito riutilizzare.
Visto che nella mia zona i lanci alle brigate Garibaldi li hanno fatti praticamente nel marzo 44, si spiegail perchè del capo praticamente nuovo, sicuramente utilizzato nei giorni della liberazione e successivo mese di maggio.
Ringrazio tutti voi per l'aiuto fornitomi grazie ancora
Baru
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao, solo per darti un termine di raffronto ti presento una giacca che si era fatto confezionare un noto (dalle mie parti) capo partigiano utilizzando una coperta inglese e dei bottoni tedeschi:
Dai fammi il nome, qualche d'uno della Divisione Fumagalli???????????????????
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao, solo per darti un termine di raffronto ti presento una giacca che si era fatto confezionare un noto (dalle mie parti) capo partigiano utilizzando una coperta inglese e dei bottoni tedeschi:
Dai fammi il nome, qualche d'uno della Divisione Fumagalli???????????????????
Ciao, è (è perchè ancora vivo) un autonomo, uno degli immediati sottoposti di Mauri. Preciso che la giacca non è in mio possesso, mi è stata solo consegnata per una mostra ma poi l'ho restituita.
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
[quote="baru78"]
Visto che nella mia zona i lanci alle brigate Garibaldi li hanno fatti praticamente nel marzo 44, si spiegail perchè del capo praticamente nuovo, sicuramente utilizzato nei giorni della liberazione e successivo mese di maggio.
/quote]
Marzo '44? Sei sicuro? Non sarà* marzo '45? Da quel che so nella Liguria di ponente i primi lanci avvennero solo nel 1945, qualche cosa arrivò solo via mare nel dicembre 44.
Nel febbraio 44 avvennero i primi lanci nei dintorni della Val Casotto, e poi via via nelle Langhe ma quasi esclusivamente agli autonomi.
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Allegati: 1
Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Non l'ho voluto dire prima per non influenzare i giudizi degli altri, ma la
giubba mimetica e' realizzata non con telo tenda M.29 da poncho,
bensi' con stoffa mimetica a tre colori, del tipo adoperato per le tute da
lancio dei paracadutisti. Forse ne avranno trovato un rotolo.Caratteristica
principale:stoffa che non tratteneva il sudore.Per me e' materiale di ottima
fattura e originale d'epoca. [264 PaoloM
Per confronto, qui sotto il disegno presente sulle tute da lancio dei paracadutisti
italiani distribuite dal 1942:[attachment=0:2wdf2ibm]bbwh0.jpg[/attachment:2wdf2ibm]
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Visto che nella mia zona i lanci alle brigate Garibaldi li hanno fatti praticamente nel marzo 44, si spiegail perchè del capo praticamente nuovo, sicuramente utilizzato nei giorni della liberazione e successivo mese di maggio.
/quote]
Marzo '44? Sei sicuro? Non sarà* marzo '45? Da quel che so nella Liguria di ponente i primi lanci avvennero solo nel 1945, qualche cosa arrivò solo via mare nel dicembre 44.
Nel febbraio 44 avvennero i primi lanci nei dintorni della Val Casotto, e poi via via nelle Langhe ma quasi esclusivamente agli autonomi.
CHIEDO PIETA' HAI RAGIONE MARZO 1945!!!!!!!!!!!
in effetti il primo lancio nel ponente per la Divisione Cascione venne fatto il 28 febbraio 1945, ma cadde totalmente in mano dei tedeschi e dei soldati di Salò.
Di fatti mi raccontarono che alcuni elementi della Brigata Nera in seguito al lancio erano armati di sten ed indossavano i leater Jerkins (i gilet in cuoio di produzione inglese)
Ancora vivente, sottoposto di Mauri???? è mica il comandante della Pedaggera G.M.?????????
Baru
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Non l'ho voluto dire prima per non influenzare i giudizi degli altri, ma la
giubba mimetica e' realizzata non con telo tenda M.29 da poncho,
bensi' con stoffa mimetica a tre colori, del tipo adoperato per le tute da
lancio dei paracadutisti. Forse ne avranno trovato un rotolo.Caratteristica
principale:stoffa che non tratteneva il sudore.Per me e' materiale di ottima
fattura e originale d'epoca. [264 PaoloM
Per confronto, qui sotto il disegno presente sulle tute da lancio dei paracadutisti
italiani distribuite dal 1942:[attachment=0:1fkm2pbq]bbwh0.jpg[/attachment:1fkm2pbq]
Questo è molto interessante, in effetti mi chiedevo il perchè di un colore così che è diverso dai teli che ho potuto visionare.
Sicuramente ne avranno recuperato un rotolo di questa stoffa mimetica.....
GRAZIE MARPO!!!!
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Ancora vivente, sottoposto di Mauri???? è mica il comandante della Pedaggera G.M.?????????
Baru
Indovinato.
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Allegati: 1
Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Complimenti davvero interessanti!la mimetica mi piace molto,assomiglia a quella che usava il famoso comandante Cino Moscatelli che operò in Val d'Ossola e nel novarese del quale allego una foto presa da un vecchissimo libro sulla repubblica dell'Ossola.Saluti Lukino
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da lukino
Complimenti davvero interessanti!la mimetica mi piace molto,assomiglia a quella che usava il famoso comandante Cino Moscatelli che operò in Val d'Ossola e nel novarese del quale allego una foto presa da un vecchissimo libro sulla repubblica dell'Ossola.Saluti Lukino
Grazie per la foto,
avevo visto anche io alcune foto di Moscatelli, la sua ricalcava fedelmente la sahariana, se non ricordo male aveva anche le tasche inferiori e da quello che vedo ha anche le controspalline
Baru
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Ancora vivente, sottoposto di Mauri???? è mica il comandante della Pedaggera G.M.?????????
Baru
Indovinato.
Per caso hai qualche foto d'epoca che ritrae il proprietario con la giacca????
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Allegati: 1
Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Per caso hai qualche foto d'epoca che ritrae il proprietario con la giacca????
Ciao, no, mi spiace, però ero presente quando ce l'ha consegnata, e quindi non ho motivo di dubitare. Eccola esposta in una delle mostre per cui l'abbiamo utilizzata.
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Per caso hai qualche foto d'epoca che ritrae il proprietario con la giacca????
Ciao, no, mi spiace, però ero presente quando ce l'ha consegnata, e quindi non ho motivo di dubitare. Eccola esposta in una delle mostre per cui l'abbiamo utilizzata.
molto interessanti le mostre, avvisami quando ne farete un'altra.
Il manichino di fianco rappresenta uno degli uomini del maggiore Temple?????, mi sembra che indossi un oversmock.......
Ciao
Baru
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Re: Due strane giacche civili o partigiane?????
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Citazione:
Originariamente Scritto da baru78
molto interessanti le mostre, avvisami quando ne farete un'altra.
Il manichino di fianco rappresenta uno degli uomini del maggiore Temple?????, mi sembra che indossi un oversmock.......
viewtopic.php?f=5&t=18343&hilit=vesime
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Allegati: 1
Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Bella giacca con fazzoletto della Brigata Bellucci, regalata ad un famoso comandante partigiano sovietico, Kovpak Sidor Artem'evich, due volte Eroe dell'unione sovietica (http://en.wikipedia.org/wiki/Sydir_Kovpak). Esposta al museo centrale WW2 di Kiev.
[center:132ax6z7][attachment=0:132ax6z7]IMG_7285.JPG[/attachment:132ax6z7][/center:132ax6z7]
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Splendida!
Postane ancora se ne hai...
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Da non credere......davvero una testimonianza eccezionale [264
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Il materiale partigiano mi piace molto.Non ho capito la storia di questa giacca.E' stata regalata ad un eroe russo???
Il nastrino è quello da volontario per la libertà*!
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Meglio Monica ... [17
Scherzi a parte, è sempre un pezzo unico e interessante da vedere
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Davvero un gran bel pezzo, carico di storia.
Ma.....dov'è a Kiev questo museo???...noi ci andammo circa 9 anni fa e nn riusciiii a vedere manco il classico T34 usato come monumento alla grande guerra patriottica di liberazione contro l'oppressore nazi/fascista che in spregio a tutti i trattati nell'estate del 1941.....vabbè ci siamo capiti!!
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Interessante [264
Un bel pezzo con una sua storia [264
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Wow! Non so voi, ma a me piacerebbe tanto sapere la storia che ha portato questa giacca dalla Liguria all'Ucraina.
Plinio
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Allegati: 1
Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Citazione:
Il materiale partigiano mi piace molto.Non ho capito la storia di questa giacca.E' stata regalata ad un eroe russo???
Il nastrino è quello da volontario per la libertà*!
[264
FM
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Il comandante russo risulta aver combattuto in Ucraina. Scambio culturale del dopoguerra?
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Ma questa giacca aveva avuto un uso bellico o più probabilmente era confezionata appositamente per omaggiare l'eroe sovietico?
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Allegati: 2
Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Ciao a tutti,
Mi fa piacere vedere l'interesse suscitato. Ecco una foto completa dell'esposizione. Kovpak era un famosissimo generale (Mag. Gen.) partigiano Ucraino, che comando' la Otryad (Distaccamento) Partigiana di Putivl'. Nell'arco della Seconda Guerra ricevette in regalo, assieme a numerose decorazioni straniere conferite, anche questa giacca partigiana italiana (1944, cosi' come indicato). Nell'esposizione vediamo Il certificato di conferimento del titolo di Eroe dell'USSR (il primo), la giacca, la shashka ed alcuni documenti rilevanti di Kovpak. Durante la guerra coordino' una serie di attacchi dietro le linee nemiche in quasi tutte le battaglie principali (Suma, Kursk, Orel, Bryansk, Gomel, Pinsk, Volynsk, Zhitomir, Kiev, etc..). Dopo la WW2 Kovpak ricopri' diverse alte cariche nel governo Ucraino Sovietico.
Penso proprio che la giacca e fazzoletto in questione siano stati fatti ad hoc per onorare il comandante partigiano.
[center:1jn62hcw][attachment=0:1jn62hcw]Kovpak (1).jpg[/attachment:1jn62hcw]
[attachment=1:1jn62hcw]Kovpak.jpg[/attachment:1jn62hcw][/center:1jn62hcw]
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Citazione:
Originariamente Scritto da Hetzer
Davvero un gran bel pezzo, carico di storia.
Ma.....dov'è a Kiev questo museo???...noi ci andammo circa 9 anni fa e nn riusciiii a vedere manco il classico T34 usato come monumento alla grande guerra patriottica di liberazione contro l'oppressore nazi/fascista che in spregio a tutti i trattati nell'estate del 1941.....vabbè ci siamo capiti!!
Il museo e' il museo nazionale sulla WW2.. Tre piani pieni zeppi di cimeli. Adiacente c'e' un parco con.. altro che un T34!! ( viewtopic.php?f=155&t=15087 ). Si trova in riva al Dnepr, Nella zona di Kiev con.. il vecchio Arsenale, le chiese di Pechersk Lavra, il parco della Gloria (tra le altre cose).
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
1944???
... ma la medaglia dei Volontari per la Libertà* non fu introdotta nel (maggio) 1945?
Cosa non capisco?
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
Citazione:
1944???
... ma la medaglia dei Volontari per la Libertà* non fu introdotta nel (maggio) 1945?
Cosa non capisco?
... vuol dire che la giubba non fu donata nel '44 - ma usata nel 44 - d'altronde le comunicazione, in piena guerra non lo avrebbero permesso, ma lo fu in qualche altra occasione... magari anni '50 e il proprietario ebbe modo di applicare il nastrino VL e che la giubba fu indossata nei raduni post delle formazioni partigiane...
Del distintivo ne abbiamo parlato qui:
viewtopic.php?f=18&t=8426
Saluti
F.M. [264
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Re: Giacca Partigiana Brig. Bellucci
[quote="marcotk"]Ciao a tutti,
Penso proprio che la giacca e fazzoletto in questione siano stati fatti ad hoc per onorare il comandante partigiano
Penso che la risposta sia già* questa!!!
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Allegati: 3
Uniformi partigiane
Non ricordo chi posto' queste belle foto, tuttavia credo possano interessare, perché sono uniformi veramente belle.
Se chi le posto' vuole intervenire Milistory sara' felice di darne l'attribuzione. Se per qualunque motivo, chi ha
scattato le foto non desidera vengano ripostate, basta farlo sapere al sottoscritto tramite MP . :oPaoloM
Allegato 187808Allegato 187809Allegato 187810
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Uniformi veramente interessanti; si anche nel dettaglio di quali reparti partigiani facevno parte?