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Allegati: 1
BDs Gruppi di Combattimento
Allegato 227187
Uno dei miei pezzi preferiti: un Battle Dress con le insenge di un sottotenente di Sanità* in forza al Gruppo di Combattimento Folgore. la cosa straordinaria è che non solo è di produzione neozelandese, ma prodotto nel settembre 1944, ovvero la data di creazione dei G.d.C. e quando iniziarono a ricevere materiale del Commonwealth!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ore_1_tris.jpg
43,16*KB
Particolare delle mostrine:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...lashes_bis.jpg
140,57*KB
Particolare delle insegne sul braccio sx. Il distintivo da paracadutista l'ho trovato cucito sul BD, non mi sembra di grande fattura, ma penso che sia originale. La bandierina del Gruppo di Combattimento invece il BD non l'aveva più, ma presenta ben chiara la sua "ombra". Alll'epoca in cui ho fatto le foto ho appoggiato nella posizione in cui sarebbe dovuta andare la bandierina un esemplare che avevo trovato successivamente, col modello della saetta in soli due segmenti e sottopannato in grigioverde, piuttosto misterioso.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...signia_bis.jpg
172,62*KB
Particolare della stella da sottotenente sulla controspallina:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...e_star_bis.jpg
110,88*KB
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ancora: particolari delle insegne su braccio e la controspallina:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ore__arm_1.jpg
153,07 KB
particolare dei timbi del produttore, con la data se(p) 1944
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...e_stamps_1.jpg
152,1 KB
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e qui due esemplari di distintivi da braccio del G.d.C. Folgore: un altro sottopannato in grigioverde e - sopra - quello "tradizionale" sottopannato in khaki - che mi è finalmente riuscito trovare e che cucirò sul BD. L'ho pagato POCO meno dell'intero BD [II]
Fronte:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._Folgore_1.JPG
58,17*KB
Retro:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...lgore_back.JPG
55,24*KB
chiedo scusa per la qualità* piuttosto scadente delle foto!
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Allegati: 1
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Ok. Loupie,riprendo il tuo post e aggiungo il mio.!
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da mirco
Ok. Loupie,riprendo il tuo post e aggiungo il mio.!
Perfetto, ottima idea: mi dici per favore che cosa è il title sulla spalla sinistra? Poi non capisco bene la presenza del distintivo del V reparto salmerie, che per quanto ne so io, faceva parte della V Armata...
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Spalla sx e dx ITALY in rosso su fondo kaki, neanche io infatti l'ho rimosso e sostituito con uno del C.I.L.
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
[110.gif scusate il quesito: e quindi avevamo contemporaneamente schierati su due fronti la Divisione S.Marco (rsi) e S.Marco nel G.C. Folgore? e cioè reparti con stesse tradizioni e insegne che si combattevano? e poi qualcuno ha ancora dubbi a definire Guerra Civile e Fraticida questa parte del conflitto!
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da mirco
Spalla sx e dx ITALY in rosso su fondo kaki, neanche io infatti l'ho rimosso e sostituito con uno del C.I.L.
tornando al discorso iniziale, hai delle evidenze che gli italiani mettessero le insegne sui BD da fatica? Io a suo tempo ne acquistai uno con le insegne dei Grenadier Guards, ma di fatto ho sempre pensato che vi siano state aggiunte da qualcuno, perché è abbastanza evidente che sulle uniformi da fatica è inutile se non controproducente aggiungere insegne... Anche lo scudetto del CIL mi sembra discutibile, visto che veniva posrtato su grigioverde, ma non, a quello che mi risulta, sui BD dei gruppi di combattimento. Un'ultima cosa: i titles Italy erano già* sul BD? Perché per quello che ne so io, al momento di adottare il BD, i G.d.C. avevano la bandierina che faceva insieme da title di nazionalità* e da insegna di reparto....
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Citazione:
Originariamente Scritto da mirco
Spalla sx e dx ITALY in rosso su fondo kaki, neanche io infatti l'ho rimosso e sostituito con uno del C.I.L.
tornando al discorso iniziale, hai delle evidenze che gli italiani mettessero le insegne sui BD da fatica? Io a suo tempo ne acquistai uno con le insegne dei Grenadier Guards, ma di fatto ho sempre pensato che vi siano state aggiunte da qualcuno, perché è abbastanza evidente che sulle uniformi da fatica è inutile se non controproducente aggiungere insegne... Anche lo scudetto del CIL mi sembra discutibile, visto che veniva posrtato su grigioverde, ma non, a quello che mi risulta, sui BD dei gruppi di combattimento. Un'ultima cosa: i titles Italy erano già* sul BD? Perché per quello che ne so io, al momento di adottare il BD, i G.d.C. avevano la bandierina che faceva insieme da title di nazionalità* e da insegna di reparto....
Mah....sai li bisogna basarsi sulle foto d'epoca, peratro in B.N. e sui racconti.
Mio padre era in marina al Sud e mi diceva che se la passavano piuttosto male,di uniformi gli alleati non ne davano molte e comunque di riciclo e il più le volte sporche tanto che loro le lavavano in mare dentro reti a traino,gli ufficiali si arrangiavano mischiando capi italiani e alleati e viste le circostanze c'era abbastanza permissivismo,l'uso di capi in cotone non credo sia stato regolamentato in base ai regolamenti inglesi bensì tollerato dai comandi italiani visto il clima torrido estivo nel meridione,la distribuzione eterogenea dei capi comportava logicamente discrepanze notevoli anche trà* ufficiali,poi con il tempo le cose migliorarono,vuoi perchè arrivarono gli americani (e la loro organizzazione logistica) vuoi perchè la diffidenza e lo sfottò inglese lasciò il passo al nuovo cameratismo.
Lo scudetto C.I.L. venne contestato politicamente (per la presenza dello scudo sabaudo) e quindi proibito dal governo provvisorio del Sud,questa è la ragione per cui ad un certo momento sparì nella maggioranza dei casi.
I titles ITALY vennero resi obbligatori,sotto varie forme (ne ho un paio a traforo in lamierino d'ottone) furono i primi distintivi di nazionalità*, poi con la costituzione dei Gruppi furono sostituiti, rimasero per i reparti non inquadrati nei G.
IN sintesi al tempo vi era notevole caos e le disposizioni si accavallavano permettendo un pò di tutto, questo ovviamente a (mio parere)
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Concordo con quanto detto da voi, pero' credo bisogna fare un po' di chiarezza definendo bene il periodo C.I.L. e il periodo Gruppi di Combattimento.
Il primo periodo della cobelligeranza (C.I.L.) le uniformi potevano ancora essere quelle regie, semmai con qualche aggiunta,in mancanza di meglio, con qualche capo britannico nel settore dell'8^ Armata britannica, o con qualche capo USA nel settore della 5^ Armata USA. Lo scudetto sabaudo venne distribuito ad alcune truppe, ma quasi subito contestato, e ritirato. Le tags ITALY vennero previste nel settore americano, ma anche queste vennero tosto abolite,anche se a dire il vero qualcuno non le tolse per nulla. Periodo abbastanza caotico.Nel periodo successivo, quello dei Gruppi di Combattimento,una certa regolarita' la si osservo' con l'adozione dei BDs. L'unico distintivo ufficiale fu la bandierina con l'insegna del Gruppo di Combattimento d'appartenenza. Nessuno scudetto sabaudo, nessuna targhetta ITALY e neanche i nastrini tricolori, sovente visti sulle controspalline nel periodo CIL. Lo scudetto sull'uniforme NP del Sud a me risulta essere la patch da braccio della Brigata Partigiana Maiella, portato per chissa' qual motivo su quel BD.Anche l'uso delle tags ITALY non ce le vedo . Che io sappia San Marco del Sud e del Nord non furono mai contrapposti, anzi, leggendo i resoconti, pare che in alcune occasioni si siano coperti a vicenda. Se ne vogliamo parlare più a fondo, ma con cognizione, io ci sto ed ho molta documentazione d'epoca. [249 PaoloM
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Da quanto sopra il periodo più probabile di uso dovrebbe essere il primo ( C.I.L. ), con un proseguo nel secondo ( Gruppi di C. ) il distintivo ITALY consiglia un impiego con gli americani?
il porto contemporaneo della scritta e del tricolore è anche evidenziato in un articolo su U&A dove su due foto sono presenti entrambi,in una con il mod. traforato nell'altra con quello postato.
l'insieme risulta plausibile?
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da mirco
..il porto contemporaneo della scritta e del tricolore è anche evidenziato in un articolo su U&A dove su due foto sono presenti entrambi,in una con il mod. traforato nell'altra con quello postato.l'insieme risulta plausibile?
Quale N° di U&A ? [137 PaoloM
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Per quello che ne so io, i BD sono entrati in linea con la formazione dei Gruppi di Combattimento, pertanto nell'ottobre del 1944, e le uniche insegne presenti erano i distintivi di grado, le mostrine reggimentali e le bandierine dei G.d.C.. Le bandierine avevano il compito di sostituire i titles di nazionalità*, pertanto non vedo come si sarebbero potuti assommare gli uni e le altre (anche se, ovviamente, singoli casi possono essere stati possibili). Paolo, il distintivo da petto viene identificato da Rosignoli, The Allied Armies in Italy, come quello dell V Salmerie, io relata refero, e non ho sotto mano il volume sulle uniformi del RE dello Stato Maggiore, forse tu sì?
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Allegati: 1
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Per quello che ne so io, i BD sono entrati in linea con la formazione dei Gruppi di Combattimento, pertanto nell'ottobre del 1944, e le uniche insegne presenti erano i distintivi di grado, le mostrine reggimentali e le bandierine dei G.d.C.. Le bandierine avevano il compito di sostituire i titles di nazionalità*, pertanto non vedo come si sarebbero potuti assommare gli uni e le altre (anche se, ovviamente, singoli casi possono essere stati possibili). Paolo, il distintivo da petto viene identificato da Rosignoli, The Allied Armies in Italy, come quello dell V Salmerie, io relata refero, e non ho sotto mano il volume sulle uniformi del RE dello Stato Maggiore, forse tu sì?
Allora, i BD ufficialmente entrarono in uso con i Gruppi di Combattimento con nuovi distintivi,
ma nel periodo precedente (cfr tra l'altro 'La Pelle' di Curzio Malaparte, per citare il libro piu'
famoso) i BD vennero assegnati a scelta e secondo le disponibilita' a quelle truppe del
Raggr. Motorizzato del CIL che erano praticamente in mutande,non avevano cioè nulla con cui
vestirsi se non pantaloni corti e camiciotti kaki ormai sdruciti:va' detto che gli inglesi misero
a disposizione oltre a vecchie uniformi del Regio usate anche BD recuperati ai loro caduti, quindi qualcuno dovette adattarsi a vestire BD ancora insaguinati e/ o rattoppati alla meglio.(sic!)
Circa il distintivo, Rosignoli credo abbia sbagliato,infatti ho il suo volume ma ho anche 'La Brigata Maiella' Ed. 1947 di Troilo in cui e' riportata la tavola di questo distintivo, che e' per l'appunto l'insegna in questione.L'equivoco è sicuramente dovuto al fatto che il V Reparto Salmerie raccolse occasionalmente nel tempo anche dei partigiani della Maiella che ovviamente non disdegnarono di portare il loro distintivo.Pare che esistano due versioni di questo , comunque sempre portato sulla meta' del braccio sinistro:[attachment=0:1w189yfc]maiella1.jpg[/attachment:1w189yfc]
Lo stesso distintivo da braccio è illustrato a pag.200 del volume 'Gli Scudetti da braccio italiani 1930-1946' di F. Tavoletti, e classificato come tale.
[249 PaoloM
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Non so il numero marpo,perchè io asporto le pagine che mi interessano e le raccolgo per tematiche nei dossiè, comunque se nessuno sa darti indicazioni magari le foto le posto io. ciao!
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Numero 61
Aprile 96
Articolo "Il Regno del Sud e la guerra di Liberazione"
Di Paolo Marzetti e Loris Finotto
Pagina 56 in basso a destra
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Allegati: 2
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Questa è la foto che dice Endopat e il distintivo delle Salmerie ... che io non ho mai visto dal vivo o portato in foto.
E' invece riportato su una medaglia che posseggo...
Ciao
F.M.
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Grazie Furiere Maggiore: questo confermerebbe la teoria che i titles di nazionalità* venissero usati nelle uniformi britanniche all'epoca del C.I.L., quando fu introdotta la bandierina da spalla, ma non dai G.d.C.. Ma i titles con la scritta ITALY venivano portati anche sulle uniformi italiane in grigioverde?
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Per la verita', questo conferma che i BD vennero portati anche in periodo C.I.L.,
secondo le modalita' già* dette anche se in quantita' molto relativa (non scritto sull'articolo). I titles ITALY furono sicuramente comuni in periodo C.I.L. su BD (mai visti su uniformi italiane) e in zona 5^ Armata USA.
Sulla circolare 226 del 1944, e' riportata la tavola del fregio delle Salmerie indicata da FuriereM, ma temo che tale distintivo sia rimasto sulla carta.
[249 PaoloM
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
... ri-sfogliando il volumone dello SME ho ri-notato che i distintivi di grado sulle controspalline, come nel caso del BD di loupie, furono adottati solo nel marzo 1945 pertanto esso potrebbe anche essere post quindi avanzi di forniture che agli alleati non servivano più. Può essere ? [137
Ciao
F.M. :P
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
... ri-sfogliando il volumone dello SME ho ri-notato che i distintivi di grado sulle controspalline, come nel caso del BD di Paolo, furono adottati solo nel marzo 1945 pertanto esso potrebbe anche essere post quindi avanzi di forniture che agli alleati non servivano più. Può essere ? [137
Ciao
F.M. :P
F.M., la data per l'adozione dei gradi sulle controspalline che ho trovato io è febbraio 1945: ti faccio notare che i G.d.C. hanno combattuto esclusivamente durante l'offensiva di aprile, pertanto per quella data avrebbero dovuto essere già state adottate le nuove modalità di indossare i gradi. Ti rimando a una curiosità relativa a un altro BD dei Gruppi di Combattimento, questa volta del Legnano, già da me postato a suo tempo: si tratta di un Battle Dress del Gruppo di Combattimento Legnano, con le insegne di un tenente del 68° reggimento di fanteria. Dico tenente perchè quando lo ho acquistato non aveva le insegne sulla manica, che risultavano scucite, e ho comprato delle insegne da capitano, perchè mi sembrava che ci potessero stare.... poi, ho finalmente fatto quello che avrei dovuto fare subito: ho guardato meglio nelle tasche e ho trovato le sue insegne originali, da tenente. Come mai erano state scucite e messe in tasca? probabilmente la cosa era avvenuta proprio a cavallo del febbraio-marzo 1945, in attesa di sostituire i gradi con delle fascette tubolari da mettere sulle controspalline o di stellette da cucirvi sopra. Vedi qua:
viewtopic.php?f=15&t=6714
Ho in collezione anche un BD di produzione canadese, con in gradi di un sottotenente del reggimento di artiglieria Mantova, inquadrato nel G.d.C. Legnano. In questo caso il ST si era procurato un paio di tubolari in tela khaki con ricamate stellette in canottiglia, a sostituire i gradi sulla manica. Ovviamente tutto questo può ANCHE essere avvenuto nel dopoguerra, ma torno a farti presente che se la direttiva per lo spostamento dei gradi è del febbraio, o al più tardi del marzo (ma non credo) 1945, e l'effettivo impiego in combattimento del G.d.C. avviene nell'aprile 1945, ci sono tutte le ragioni per ritenere "bellici" i BD con le insegne di grado in posizione "alleata", ragioni peraltro ben confermate da prove documentarie, come fotografie dell'epoca. Per quanto riguarda poi il BD del ST di Sanità , sono tanto più convinto del fatto per l'evidente "impronta" del perimetro della cucitura di una bandierina in stoffa (tanto quelle in bakelite quanto quelle in ottone erano fissate solo agli angoli), e le bandierine in stoffa sono di esclusiva fattura bellica, a quanto ne so...
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
... per loupie,
la disposizione circa i distintivi di grado dai paramani alle controspalline è la n. 128 del 31 marzo 1945, fu pubblicata sul GM il 10 aprile successivo.
Ciao
FM
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
... per loupie,
la disposizione circa i distintivi di grado dai paramani alle controspalline è la n. 128 del 31 marzo 1945, fu pubblicata sul GM il 10 aprile successivo.
Ciao
FM
OK: direi che non cambia la questione...
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Allegati: 3
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
... sul volume dello SME "L'esercito italiano dall'armistizio alla guerra di Liberazione" prendo questa immagine del V Salmerie Monte Cassino ...
Nel volume di Manno "Scudetti da braccio" è riportato lo scudetto della Maiella e come si può notare il profilo dei monti, oltre al colore è diverso.
Da "Due anni di storia" di Tamaro ho tratto questa vignetta coeva...
Un caro saluto
F.M. :P
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Sul Tavoletti lo stesso distintivo da braccio, supposto del 5°Rep. Salmerie è illustrato a pag.200 e classificato come Brigata Maiella e anche sul Troilo. Non entro nel merito.Io ho
visto questo fregio sulla parte frontale di un elmetto M.33 che ho proposto su HELMETS del 2003. I titles ITALY, portati sul BD nella famosa vignetta tratta dal volumetto 'The Two Types'
by Jon, si riferiscono al periodo C.I.L. quando queste uniformi cominciarono ad essere portate
(temporaneamente non da tutti). [3 PaoloM
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Allegati: 1
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
... purtroppo non posseggo né il Tavoletti e né il Troilo ...
Potresti postare tu le immagini in questione ? E anche il fregio del '33 ?
Questa è la bandiera della brigata e anche qui il profilo e decisamente diverso. Possibile a un errore di entrambi ?
Ciao
F.M.
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Allegati: 2
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Il Troilo non l'ho sottomano perché dovrebbe essere in uno scatolone del trasloco e quindi
per il momento vattelo a pesca....Pero' ecco il Tavoletti (per altro bellissimo libro....) e
anche l'elmetto sul mio HELMETS. [00016009 PaoloM
[attachment=1:1adr2xhv]scansione0003.jpg[/attachment:1adr2xhv]
[attachment=0:1adr2xhv]scansione0007.jpg[/attachment:1adr2xhv]
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
... penso che sbagli Tavoletti, i colori e il profilo sono completamente diversi...
Di più non so' [137
Ciao
F.M.
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Puo' essere.Non e' che esista una documentazione infinita e anche sul sito della Brigata Majella
il distintivo e' quello della bandiera. Comunque ne riparleremo. [264 PaoloM
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Allegati: 1
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Ecco il distintivo da petto? spalla? della Majella ?
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Mirco:
Citazione:
Ecco il distintivo da petto? spalla? della Majella ?
mah, dai colori e il profilo dei monti dovrebbe essere del 5° salmerie Monte Cassino.
Ciao
F.M.
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Beh.... certo è un bel quesito, Cassino o Majella.....io poi l'ho trovato sul BD. del gruppo Folgore...e mò che ne faccio, n dò lo metto??? (non mi date risposte scurrili...)
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Comunque io lo terrei da parte, ma non sulla divisa del G.C. Folgore. E' in ogni caso
di non facile reperibilita'.Mai visto dal vero. [264 PaoloM
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Allegati: 1
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Secondo me il distintivo su sfondo bianco con il profilo dei monti in rosso è quello del 5° Reparto Salmerie "Montecassino", guardate il profilo reale e confrontatelo.
[attachment=0:rdtxskwj]Montecassino.jpg[/attachment:rdtxskwj]
Un saluto
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Allegati: 1
Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Mentre invece come si vede sul Vessillo postato da Furiere Maggiore lo stemma della "Majella" era ben diverso e rappresentava il profilo dell'omonimo monte:
[attachment=0:1s6h0ii9]Majella.jpg[/attachment:1s6h0ii9]
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
... e ci voleva proprio un alpino ! [264
Un caro saluto
F.M. :P
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
vedo solo ora la discussione. Lo stemma è indubbiamente quello che, a pag. 196 di L'Esercito Italiano dall'armistizio alla Guerra di Liberazione, 8 settembre 1943-25 aprile 1945, SME, Ufficio Storico, Roma, 2005 (a.c. di F. Cappellano e S. Orlando), è identificato al 5° Reparto Salmerie "Montecassino".
Peraltro nulla vieta che un militare sia transitato dalle truppe ausiliarie al GC "Folgore".
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Non sono convinto.Per altro non ha importanza. [3 PaoloM
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Ma le stellette di grado bordate rosso per gli Ufficiali Medici non sono state introdotte nel secondo dopoguerra?
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Re: Battle Dress del Gruppo di Combattimento Folgore
Citazione:
Originariamente Scritto da jolly46
Ma le stellette di grado bordate rosso per gli Ufficiali Medici non sono state introdotte nel secondo dopoguerra?
[110.gif stellette di grado bordate rosso = ufficiale comandante di corpo (Btg.,Rgt., Osp.Mil.)