Qualcuno può gentilmente dirmi il significato della parola tobruk????
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Qualcuno può gentilmente dirmi il significato della parola tobruk????
inoltre vorrei incitare coloro che scriveranno in questo forum di chiedee il significato di parole attinenti alle fortificazioni e chi sa qualcosa gentilmente rispondere.
I Tobruk erano postazioni fisse costruite in cemento armato in grado di ospitare generalente uno o anche più soldati con una mitragliatrice o un mortaio.
Le prime postazioni del genere furono impiegate per la prima volta proprio a Tobruk, da cui il nome, anche se inizialemente erano costituite solo da un bidone in ferro piantato nella sabbia in cui un soldato poteva trovave riparo dai proiettili nemici. Poi si è passati nella versione in cemento armato.
Ciao molla2, riguardo le tipologie dei bunker tedeschi della seconda guerra, bisogna tener
presente che esistevano le Regelbauten, cioè le tipologie standard predefinite. Il cosiddetto
tobruk era una di queste.
Dai un occhiata al sito http://www.fortiff.be/regelbau/
dove troverai quasi tutto riguardo le tipologie in uso nell Heer (esercito).
Ciao da Fabio
wow meraviglioso!
molto bello quel sito!Citazione:
Originariamente Scritto da bunker43
sto cercando di trovarci il modello di fortino/tobruk di cui ho postato una foto nel thread che ho aperto.
ciau
[197
ciao il "tuo" tobruk dovrebbe essere un "normale" Vf 58C per arma automatica.
"Normale" nel senso che è il più comune da incontrare.
intendi quello di cui ho postato la foto io?Citazione:
Originariamente Scritto da ciofatax
non ho capito bene a chi ti riferisci...
Ciao Simone, sì rispondevo a Te. Guarda la prima immagine di questa discussione:
viewtopic.php?f=84&t=16966
qui trovi il vf58c
ed altre varianti
http://www.fortendenhelder.nl/Bunkers/tobruk.htm
und
http://www.flickr.com/photos/11765034@N02/3269194135/
[00016009
dan
Grazie Ciofatax.
[257
[197
...nn vorrei dire una fesseria...e la cosa potrebbe anche essere probabile, ma la parola tobruk riferita appunto alla tipologia di bunker (..appunto in origine in semplice bidone interrato..) è stata proprio coniata dagli italiani, termine poi ripreso e divenuto di uso comune. Lo lessi diverso tempo fa, ma nn ricordo più dove.
Il piccolo tobruk è una delle costruzioni più facilmente visibili sia in Normandia che in Bretagna, ce ne sono praticamente un pò ovunque, alcuni ben conservati (specialmente sulle coste bretoni) altri mal messi, altri ostruiti del tutto, specie dei piccoli porticcioli,generalmente il foro circolare è ostruito da una spessa lamiera...
Tempo fa salvai, nn so dove, questa foto, si tratta di un tobruk ritrovato e dissotterrato....
Ottimo Hetzer. A parziale conferma ed integrazione, posso dire che la maggior parte delle postazioni di tobruk erano del tipo "in barbetta", che facilitava la mimetizzazione.
Le barbette sono state ampiamente riprese per completare molti capisaldi delle sistemazioni costiere,nel 1943.
Molto spesso gli italici parapetti sono però in materiali compositi, per non dire poveri...mentre il tobruk tedesco è proprio una "cellula" fortificata. [264
che significa "a barbetta"?Citazione:
Originariamente Scritto da ciofatax
La barbetta indicava il terrapieno a cielo aperto per bocche da fuoco.
Più semplicemente, è "in barbetta" una postazione non casamattata, con un parapetto a protezione dell'arma installata.
Nel campo delle armi leggere, la barbetta a pianta circolare, o semicircolare, era adottata nei punti salienti di un trinceramento, per dare alle mitragliatrici il maggior settore di tiro possibile.
Di norma, vicino alla postazione c'è un ricovero per i serventi e il munizionamento.
Queste postazioni scoperte potevano comunque avere, all'epoca un grado di protezione "alle intemperie" mediante tondoni di legname e sacchi a terra.
Con tondoni e terra si poteva anche saperare in una protezione "alle schegge".
In diversi casi, postazioni nate come barbette scoperte furono, in un secondo tempo, munite di copertura leggera in calcestruzzo.
Per la sua "monoliticità " e le qualità costruttive, il tobruk tedesco è un esempio "evoluto" di barbetta, relativamente a postazioni per armi leggere.
Il vantaggio di una barbetta, rispetto ad una casamatta, era dato dal basso costo e dalla ottima possibilità di mascheramento.
Ecco un esempio di barbetta italiana & ricovero per difesa costiera (Gonnesa, Sardegna):
Ciao.
La barbetta indicava il terrapieno a cielo aperto per bocche da fuoco.
Più semplicemente, è "in barbetta" una postazione non casamattata, con un parapetto a protezione dell'arma installata.
Nel campo delle armi leggere, la barbetta a pianta circolare, o semicircolare, era adottata nei punti salienti di un trinceramento, per dare alle mitragliatrici il maggior settore di tiro possibile.
Di norma, vicino alla postazione c'è un ricovero per i serventi e il munizionamento.
Queste postazioni scoperte potevano comunque avere, all'epoca un grado di protezione "alle intemperie" mediante tondoni di legname e sacchi a terra.
Con tondoni e terra si poteva anche saperare in una protezione "alle schegge".
In diversi casi, postazioni nate come barbette scoperte furono, in un secondo tempo, munite di copertura leggera in calcestruzzo.
Per la sua "monoliticità ", l'ottima "mascherabilità " e le qualità costruttive, il tobruk tedesco è un esempio "evoluto" di barbetta, relativamente a postazioni per armi leggere.
Il vantaggio teorico di una barbetta, rispetto ad una casamatta, era dato dal basso costo e dalla ottima possibilità di mascheramento.
Ecco un esempio di barbetta italiana & ricovero per difesa costiera (Gonnesa, Sardegna):
SEGUE - ALTRA barbetta adattabile per mitragliatrice Fiat35/Breda37. Da notare il plinto centrale e la maggiore altezza del parapetto. (Capoterra, Sardegna)
grazie
[197
Aggiungerei che, quando si spara, la vampa della bocca da fuoco fa... la "barba" al terreno, da qui il nome "postazione in barbetta"
[00016009 Marco