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Allegato 233070
Trovate l'altra settimana presso un mercatino locale del centro Italia, le ho identificate come polacche degli Autotrasporti.Una dovrebbe essere una targa anteriore di automezzo e l'altra una targa di Comando Plotone, non per automezzo.
Mi interesserebbe conoscere il significato del N°176, presente su entrambe le targhe. Spero qualcuno addentro alla composizione dei reparti polacchi impegnati nella Campagna d'Italia, possa aiutarmi. [264 PaoloM
Magari Loupie potrà* dirti qualcosa in più. [264
... il braccio che colpisce sulla spada sono i carristi del 2nd Warsaw Armored ... un link a caso ma ne trovi diversi.....
http://www.keatesbyname.com/Gorecki_Fam ... egoryid=29
Grazie Mufasa!Ho un buon margine di ricerca dopo le tue informazioni! [264 PaoloM
La targa è - come è stato già* osservato - di un reparto della Druga Warszawska Brygada Pancerna, la Seconda Brigata Corazzata "Varsavia", i colori verde e rosso sono quelli della Kompania Zaopatrzenia Artylerii, Compagnia di approvigionamento di artiglieria, che però NON era indivisionata all'interno della Brigata, ma dipendeva dal 2° Corpo d'Armata. D'altra parte, nel settembre del 1945 la Brigata divenne Divisione, e può darsi che sia stato a quel punto che come divisione abbia potuto ricevere tra i reparti assegnati uno di approvvigionamento munizioni... per il numero 197 effettuerò delle ricerche su un testo che adesso non ho sotto mano Dowodca Plutonu vuol dire, come hai già* tradotto tu, Comandante di Plotone. Spero di esserti stato utile!
Mentre ancora non so nulla riguardo al numero sulla targa, una breve ricerca sulla Druga Warszawska Brygada/Dywizja Pancerna ha fornito dati che permettono di datare la tua targa e perfino di fare delle illazioni su dove tu l'abbia comprata! La Seconda Brigata Corazzata Varsavia cessa di esistere il 7 giugno 1945, quando a seguito dell'accorpamento delle unità* del Secondo Corpo d'Armata del generale Anders con le truppe del Quartier Generale dell'Esercito Polacco in Medio Oriente, viene data vita a una Seconda Divisione Corazzata "Warszawska" a cui vengono assegnate 3 compagnie di approvvigionamento artiglieria, la 9°, la 19° e la 28°. Ha il suo quartier generale a Macerata. Trasferita nel giugno del 1946 a York, in Inghilterra, viene sciolta nel 1947... Quindi, tecnicamente parlando, del periodo della presenza del Secondo Corpo Polacco nelle Marche: celebre fu la sfilata che la Divisione tenne a Loreto per la Assunzione della Vergine a Loreto, nel 1945. Ed è ipotizzabile che tu l'abbia trovata a Macerata?
Il venditore era marchigiano, con accento maceratese.Il N° è 176 non il 197.
Grazie per le informazioni. [264 PaoloM
I polacchi usarono il sistema di identificazione inglese ed è giusto presumere che le targhe appartenessero ad un mezzo di una compagnia "logistica" di sussistenza e forniture perché effettivamente il rosso/verde era il colore assegnato a queste unità* ma il fatto che come 176 non si sia trovato nulla come compagnia di approvvigionamento d'artiglieria non vuol dire nulla, io non insisterei a cercare questa compagnia (la 176) come di approvvigionamento d'artiglieria perché potrebbe trattarsi di una compagnia di "trasporto" ... in allegato vi metto una tabella d'esempio di come era strutturata una divisione di fanteria ( ripeto è solo un esempio tanto per far capire di cosa parlo) dove si vede come in una divisione c'erano più compagnie di servizio; infatti nella sezione "service" di questa tabella ci sono tre compagnie (70; 71; 73 ) di "rifornimenti" e la 72 di "trasporti" , inoltre c'è n'è una ovvero la 80 nello stato maggiore .
Spero che queste info vi possano essere d'aiuto per completare la vostra ricerca
Loupie sei preparatissimo come sempre. Complimenti! [264
Loupie... e chi dice il contrario ... anzi ottima spiegazione la tua io suggerivo solo come ampliare la ricerca [257
Top Kick, grazie per l'utile contributo alla discussione. C'è però un dato che devi prendere in considerazione: è vero che il II Korpus polacco aveva preso il sistema di identificazione inglese, ma è anche vero che come Corpo d'Armata differiva da quelli britannici e non poco: in primis perché composto di sole DUE divisioni, contro le 4-5 britanniche, in secondo luogo perché doveva incorporare a livello di corpo d'armata tutto ciò che nell'esercito britannico era di spettanza di un'armata, come l'artiglieria - appunto - "d'armata": il Corpo disponeva di una sua 2 Grupa Artylerii che in inglese veniva tradotto come Army Group Polish Artillery (a livello del II Korpus gli effettivi di artiglieria rivestivano il 30% del totale!). Tieni poi conto che le Divisioni Polacche erano strutturate su DUE sole brigate. Per alcune fonti da me consultate i trasporti erano di esclusiva competenza del corpo d'armata, e pertanto prevalentemente addetti all'approvvigionamento dell'artiglieria. Altre fonti, parlando delle due divisioni (di fanteria) inquadrate nel corpo, parlano di una compagnia di trasporti per brigata e una a livello divisionale. Nel caso della Seconda Divisione Corazzata Warszawa, formata dopo la fine delle ostilità*, il "RASC" polacco era delle consuete 3 compagnie, ma al livello di Brigata (2 Brygada Pancerna) NON era esistente, in quanto la Brigata era direttamente alle dipendenze del comando del II Korpus. E' abbastanza evidente pertanto che le analogie tra il sistema organizzativo e di comando del II Korpus polacco e quello vigente all'interno dell'esercito britannico sono solo apparenti, e prendere come modello quello di una divisione di fanteria britannica, strutturata su TRE, e non DUE brigate, può finire col portarci fuori strada.Citazione:
Originariamente Scritto da Top Kick
Ci mancherebbe , questo non è il mio settore e mi ero solo ricordato che su una rivista c'era questa tabella e pensavo che poteva tornarvi utile nella ricerca ma da ciò che dici ... come si dice ho preso una "cantonata" ... quindi escludi categoricamente la mia "teoria" ? Certo le tue osservazioni sono ottime e non mi ci metto nemmeno a ribattere ... 1 a 0 palla al centro [264
Tpo Kick, questa non è una gara, e le tue informazioni sono preziose. Peraltro, approfondendo ulteriormente le fonti, ho trovato che con la riforma del 27 luglio 1945 le divisioni del II Korpus assumono una connotazione trinaria, acquistando una terza brigata, esattamente come quelle britanniche, con l'eccezione però della neocostituita Druga Warszawska Dywizja Pancerna, su una brigata corazzata e una di fanteria, con tutti i servizi del caso, inclusi i trasporti e i rifornimenti, quello che una delle fonti definisce PASC.Citazione:
Originariamente Scritto da Top Kick
E chiaro che non è una gara ... 1-0 palla al centro era tanto per dire [264
... dimenticavo nel frattempo ho guardato su altre riviste di modellismo nella speranza di trovare qualcuno che avesse fatto un mezzo in versione polacca con qualche nota storica che potesse tornare utile ma purtroppo nulla ... mi dispiace
scusate le risposte a "spizzichi e bocconi" ma oggi non gira ... non so se colpa del pc o del server [205 ...
Ho trovato questo http://www.custermen.com/ItalyWW2/ArmyOrg/PolishOrg.htm e volevo segnalarlo